 |
17.04.2009 18:08 |
| |
"Путеводитель по стране сионских мудрецов" |
 |
../media/social/17-04-2009_guberman.jpg ...К.ЛАРИНА: ...Ну, я хотела начать все-таки наш разговор с книги, которую мы сегодня не представляем, у нас ее нету, но я посмотрела в Интернете, на форумах – все так живо обсуждают, казалось бы, чего особенного, путеводитель по Израилю. Что это такое за проект, расскажите, пожалуйста?
И.ГУБЕРМАН: Вы знаете, у меня есть товарищ очень близкий, Саша Окунь, совершенно изумительный художник, живет в Иерусалиме, бывший питерец. И мы с ним написали книжку, путеводитель, называется он – я думаю, что в коммерческих целях – «Путеводитель по стране сионских мудрецов». А так как на обложке изображены наши рожи в черных шляпах, то это про нас, наверное, и подумают, но это не совсем путеводитель, это скорее то, что мы думаем о еврейской истории – все места обозначены, так что с этой точки зрения он путеводитель тоже. Но там всякие, так сказать, эссе об истории
Трудно это назвать…
К.ЛАРИНА: С присущим Вам сарказмом, наверное.
И.ГУБЕРМАН: Ну, шутки есть, немножко, да.
К.ЛАРИНА: Ну и как шутки оценивают местные?
И.ГУБЕРМАН: Пока непонятно, пока непонятно. Книжка только что вышла в издательстве «Лимбус-пресс», и поэтому пока непонятно. Думаю, что там будет очень много блох, ну, и нам об этом тут же сообщат – ведь люди очень бдительные.
К.ЛАРИНА: Ну а есть там действительно
вот как к этому относятся израильтяне, относятся к чувству самоиронии? Насколько позволительно, вообще, шутить по поводу каких-то местных традиций, обычаев, каких-то религиозных традиций…
И.ГУБЕРМАН: Про все, про все абсолютно можно шутить.
К.ЛАРИНА: Можно, да?
И.ГУБЕРМАН: Нету никаких запретных тем…
К.ЛАРИНА: Нет, как у нас тут, когда сразу же какое-нибудь общество православное начинает сразу кричать, что
И.ГУБЕРМАН: Нет
нет, у нас тоже кричат, у нас тоже…
К.ЛАРИНА: Есть ортодоксы, да?
И.ГУБЕРМАН: Да, ортодоксы тоже тут же начинают кричать. Но ортодокс – очень прочное мнение, и какой-нибудь видный рав раз приблизительно в полгода, известный раввин, обязательно пишет статью, что приехавшие из России – это вовсе не евреи, а все они воры и проститутки.
К.ЛАРИНА: (смеется) Какая прелесть!
И.ГУБЕРМАН: В соответствии с полами. Вот, так что у нас осуждают это заведомо.
К.ЛАРИНА: Майя, ты видела эту книжку?
М.ПЕШКОВА: У меня еще одна новость…
К.ЛАРИНА: А ты видела?
М.ПЕШКОВА: Нет, я книгу не видела, но я хочу сказать о другой книге, которая только-только увидела снег, если я правильно понимаю, в издательстве «Время». Это четырехтомник.
И.ГУБЕРМАН: У меня еще вышел четырехтомник в издательстве «Время», и еще выходит со дня на день шеститомник в издательстве «Эксмо». Там выходит, проза выходит и стишки, и все вместе.
К.ЛАРИНА: Вы нам почитаете что-нибудь?
И.ГУБЕРМАН: Я почитаю. Но Вы знаете, Ксения, я очень расстроился, когда Вы сказали, что только со второй половины – пусть звонят люди, это же…
К.ЛАРИНА: Подождите, ну а мы-то чего тогда? Мы же должны чего-то сделать, отработать свою…
М.ПЕШКОВА: Мы тоже любим
К.ЛАРИНА: …свои моссадовские деньги.
И.ГУБЕРМАН: Вы знаете
Ну да. (смеются) Вы знаете, просто обычно звонки эти безумно интересные. Ну, так же, как и записки, скажем, да.
К.ЛАРИНА: Будет, будет, не волнуйтесь, все будет. Ну почитайте что-нибудь, пока есть возможность. Пока никто не звонит.
И.ГУБЕРМАН: Да у меня грубые стишки.
К.ЛАРИНА: Очень хорошо.
И.ГУБЕРМАН: Я же старый человек.
К.ЛАРИНА: О текущем моменте? Давайте, нам о текущем моменте.
И.ГУБЕРМАН: Вот знаете, вот я сейчас, я готовился, конечно. И как бы, вот, у меня были стишки, знаете, когда – в 85-м году. Когда началась перестройка, я писал стишки, я ужасно не верил, что в России будет такое счастье, как свобода. И вот сегодня какие-то стишки ожили, хотя, вот, написаны дикое количество лет назад. Вот, например, «Опять полна гражданской страсти толпа мыслителей лихих и лижет ягодицы власти, слегка покусывая их». Или «В нашей жизни есть кулисы, а за ними – свой мирок, там общественные крысы жрут общественный пирог». Как-то вот они оживают, эти стишки, сегодня.
К.ЛАРИНА: Слушайте, да.
И.ГУБЕРМАН: «Российская лихая птица-тройка со всех концов земли сейчас видна, и кони бьют копытами так бойко, что кажется, что движется она». А вот это недавний стишок: «Мечте сплотить народ и власть в России холодно и тяжко, поскольку меньше врать и красть никак не может власть, бедняжка». Ну и т.д.
К.ЛАРИНА: Все очень узнаваемо, конечно. Вы знаете, раньше, когда, там, не знаю, лет, наверное, может быть, там, 12, 13, 14 назад мы цитировать Ваши гарики, написанные в советский период – это все был такой рассказ о нашем недавнем прошлом, в качестве такого, наглядного пособия для тех, кто этого уже никогда…
И.ГУБЕРМАН: Не застал.
К.ЛАРИНА: …не застал, не застанет, и вот можно будет по этому вспоминать. Но увы, все оказалось
процесс оказался обратимым, и для меня лично, вот, главный вопрос все-таки не очень
все, что касается старшего поколения – понятно: свои сложности, свои
мотивация понятна. Но людей молодых, которые вообще не знают, что такое советская власть, почему их тянет все-таки назад к несвободе, к тоталитаризму, для меня все-таки это вопрос пока без ответа. Вот у Вас, интересно, есть этому объяснение.
И.ГУБЕРМАН: Ксения, я не согласен, что их всех так тянет. Конечно, я не специалист по России…
К.ЛАРИНА: Ну не всех, но как-то их очень много.
И.ГУБЕРМАН: И потом, смотрите, пожалуйста, я иностранный человек, и поэтому я просто вынужден соблюдать…
К.ЛАРИНА: «Я в домике», это называется, да? (смеется)
И.ГУБЕРМАН: Да. Я вынужден соблюдать политкорректность: этого не говорите, черное черным не называйте, и т.д. Поэтому я, скорее, буду говорить вежливо, чем правдиво. Но мне кажется, что не тянет их к сильной власти. Тянет к сильной власти где-нибудь 40-летних, которые хотят порядка, и т.д., а молодым все до такой лампы
По-моему.
К.ЛАРИНА: Ну у нас такие толпы есть молодежных движений, таких, прикормленных Кремлем…
И.ГУБЕРМАН: Прикормленных – это не в счет, Вы знаете, «Наши», или, там, как они еще называются – это не в счет. Это описано у Оруэлла, это молодые собаки, которых воспитывали на чердаке, а потом выпустили. И если из этих «Наших»
им ведь обещают, что они будут крупными администраторами…
К.ЛАРИНА: Да, да, да.
И.ГУБЕРМАН: Знаете, если думать, что из них получатся великолепные, так сказать, лебеди, то тогда это общество надо сейчас называть «гадкий путенок», потому что это страшные ребята: они ведь продаются ни за что, они продаются за 100 долларов и поездку в Москву. Значит, они будут продаваться за все, что угодно, что им предложат. Так что движения и общности – это
молодых – это, на мой взгляд, скорее кошмарная штука, чем, это самое, чем светлая. А что касается
Нет, все-таки молодые, Вы знаете, им до лампы, они
я, знаете, я споткнулся, потому что я подумал, что на самом деле и среднему возрасту тоже до лампы. Вы знаете, ведь на самом деле российская мечта существует, на самом деле. Мечта эта – выжить и прожить. И больше никого ничего не интересует. У меня приятель есть, он придумал новую партию, хочет ее внедрить: Российская совестная партия замедленной демократии, а коротко РСПЗД.
К.ЛАРИНА: (смеется)
И.ГУБЕРМАН: Вот, и ругательства нету, но партия есть партия. Вот это, по-моему, больше похоже на партию, в которую люди пойдут.
К.ЛАРИНА: Губерман Игорь пытается быть политкорректным в нашем эфире, но вот передо мною информационное сообщение от Балтийского информационного агентства, где Вы там встречались в Санкт-Петербурге с народом, да?
И.ГУБЕРМАН: Да.
К.ЛАРИНА: Буквально, это было 4 числа. Вот Вы там более откровенны. «Я уже прочитал 10-15 книг, в которых роль положительного героя исполняет Владимир Путин. И это неправильно, этот человек не является героем ни нравственным
ни по нравственным, ни по интеллектуальным, ни по другим качествах». Мотивируйте.
И.ГУБЕРМАН: Ну, это я могу повторить спокойно. Хотя знаете, какая штука: на самом деле, политкорректность – это такая прозрачная маска, и так придуриваться – это очень хорошо. Потому что еще возраст пожилой, и надо быть, так сказать, безупречно вежливым и корректным человеком. Мы там собирались с журналистами, и сидели молодые журналисты, и я на них накинулся, почему вы ничего не пишете, чего вы боитесь? Ничего же не сажают, ну, в крайнем случае, убивают. Ну, в «Новой газете», единственная газета, которая осталась в России, вот уже четверых убили, так сказать. Но в общем, это редкая…
К.ЛАРИНА: И что журналисты ответили, интересно?
И.ГУБЕРМАН: Промолчали. Или, знаете, там, начали суетливо мне объяснять, что они безумно борются
вот они теперь борются с горсоветом, или как он теперь называется, чтобы какое-то здание не сносили…
К.ЛАРИНА: Ну да, у каждого
каждому есть, что терять.
И.ГУБЕРМАН: Каждому
да. Это была нехорошая…
К.ЛАРИНА: Так Вы ушли от моего вопроса-то, про Путина. Почему Вы считаете, что он не является героем ни по нравственным, ни по интеллектуальным, ни по другим качествам? Ведь человек с небывалым рейтингом, да?
И.ГУБЕРМАН: Рейтинг
Рейтинг…
К.ЛАРИНА: Который у него только растет. Значит, это любовь?
И.ГУБЕРМАН: Рейтинг Путина говорит о народе, а не о президенте, так что здесь не это самое…
К.ЛАРИНА: Так.
И.ГУБЕРМАН: Путина мне, вообще, обсуждать не хочется, он мне малоинтересен. Могу только повторить, что по всем тем качествам, которые я пере-это самое, я такого мнения и остаюсь. Смотрите, достаточно вспомнить гибель «Курска». «Она утонула», - сказал президент, вот и все, и не пустили спасателей. А дальше «Норд-Ост», а дальше Беслан, а дальше естественный вопрос, а что, собственно, произошло в стране хорошего, что сделано за все эти годы?
К.ЛАРИНА: Стабильность, достигнута небывалая стабильность.
И.ГУБЕРМАН: Замечательно. За это дикая благодарность. Но знаете, такой же любовью пользуется в Белоруссии батька Лукашенко. Тоже стабильность: всех бандитов он убил крупных, чиновников он время от времени сажает, бедность там такая чудовищная, что кризис их просто совершенно не задел, они даже не знают практически о кризисе – я только что из Минска. Вот, так что это плохо, когда высокие рейтинги, это говорит о том, что народу либо наплевать, либо народ не разбирается, либо народ странно…
К.ЛАРИНА: А если он любит? Вы не допускаете, что это искренняя любовь?
И.ГУБЕРМАН: Мне тогда очень жалко всех, кто любит. Потому что правительство не надо любить. Правительство…
К.ЛАРИНА: Никита Михалков признается в любви! Хорошо, Бог с ним, с народом.
И.ГУБЕРМАН: Михалков был бы счастлив…
К.ЛАРИНА: Никита Сергеевич Михалков говорит, что власть надо любить – это его утверждение, аксиома!
И.ГУБЕРМАН: Никита Сергеевич Михалков в подтверждение своих слов с огромным удовольствием на лобном месте на Красной площади поцеловал зад у какого-нибудь члена правительства. Это же не показатель. Я ведь говорю про народ – про умных, хороших, настоящих, молчащих по всей стране людей. Они молчат. Я не знаю, почему. А то, что рейтинг, любят – они благодарны за спокойствие. Ну действительно, стабильность. Но Вы знаете, на самом деле, критерий качества страны – это не стабильность. Критерий качества страны существует. Он очень простой. Как живут ветераны труда, как живут ветераны войны, и как живут больные. Вы лучше меня знаете, как они живут. На все это почему-то денег не хватает. Пускай дают деньги и Потанину, и как там у них, остальных всех, я их не знаю – Дерипаске, я не знаю их всех – пусть им помогают. Но я был, ну, год назад в больнице одной у приятеля
меня очень трудно чем-то растревожить, я всякое видел
Я выходил, у меня ноги тряслись и сердце кололо, так они сидели
так лежали эти больные в больнице. Они не могли на кровати двое одновременно сесть – они коленями друг другу мешали. О запахах, атмосфере я просто не говорю. А ведь это Москва. А что же дальше? А какова реакция
вот я Вам сейчас это говорю, а сам вспоминаю о реакции замечательного врача одного. Знаете, мой товарищ, врач
Вы меня спросили, теперь уж, пожалуйста, я буду говорить. У меня товарищ, врач, приехал выручать своего брата. Помогать ему, вернее. Брат входил в подъезд, двое каких-то, неизвестно, кто, решили, что у него есть деньги, вошли за ним в подъезд, пробили ему череп, основание черепа, т.е. почти смерть. И отобрали сто долларов. Т.е. не за что. И он стал умирать. И товарищ мой, врач, он приехал из Израиля, и он его вытащил. Врачи говорят, что если бы вы не приехали, он был бы либо такой травой, растением, инвалидом с трехрублевой пенсией, или просто бы умер. Он его вытащил. А мой приятель, он человек несдержанный. И вот он разговаривает со своим товарищем – тот доктор наук – и ругает российскую медицину профессионально за то, что дорогие лекарства, за то, что чудовищные больницы и т.д. Что ему говорит этот доктор наук, кстати, и профессор? Он говорит: «Ты знаешь, - говорит, - ты так ругаешь нашу медицину и ты так хвалишь Израиль, что просто хочется съездить». Он говорит: «Ну так приезжай, в чем дело?» Он говорит: «Нет, хочется съездить тебе по морде». Вот замечательная, по-моему, реакция, так сказать. Ну вот…
К.ЛАРИНА: Это проявление патриотизма.
И.ГУБЕРМАН: А?
К.ЛАРИНА: Проявление патриотизма.
И.ГУБЕРМАН: Конечно, да, я только этого слова очень не люблю, а так проявление патриотизма, конечно.
К.ЛАРИНА: Что такое патриотизм, по-Вашему? Как бы Вы это определили чувство?
И.ГУБЕРМАН: Вы знаете, я не могу этого сказать…
К.ЛАРИНА: Это позитивное чувство, высокое чувство, или..?
И.ГУБЕРМАН: Это совершенно изумительное чувство, которого не существует у людей, которые вслух произносят это слово – так мне кажется. Потому что слово это так затрепано, так, простите, засрано комсомольскими активистами и сегодняшними родителями, которые как только говорят о патриотизме, тут же отправляются пилить бюджет или что-нибудь еще делать, что мне этого слова
я стесняюсь просто его произносить вслух. Это, на самом деле, очень интимное, очень
очень
это любовь.
К.ЛАРИНА: Всегда, когда говорят о патриотизме у нас, дискутируют на эту тему в наших программах, в том числе, обязательно ссылаются как раз, в качестве такого, позитивного примера, говорят именно об Израиле или об Америке, что там, типа, такой вот настоящий искренний патриотизм, любовь к Отечеству. Что если у нас в армию надо только под конвоем вести, да, связав руки, заткнув рот кляпом, то в Израиле каждый молодой человек или молодая девушка с чувством действительно долго отправляется в армию, и никогда никто не косит, как я понимаю. Хотя
хотя там война, почти всегда война, и там реальная угроза. Вот эту разницу объясните тогда в патриотических чувствах.
И.ГУБЕРМАН: Ксения, ее очень легко объяснить…
К.ЛАРИНА: Давайте.
И.ГУБЕРМАН: Причем обратите внимание, что у нас это называется не патриотизм, у молодых солдат, а замечательным словом мотивация. А мотивация у них есть, потому что крохотная страна, потому что они воюют действительно за свою землю, они воюют за себя, они воюют с омерзительным врагом – о нем я сейчас скажу отдельно, мне очень хочется просто про это сказать.
К.ЛАРИНА: Конечно.
И.ГУБЕРМАН: И потом, в этой армии просто, в израильской, просто не может быть дедовщины по очень простой причине: это народная армия, там служат резервисты. Какая-то регулярная армия существует, но в основном служат резервисты: каждый живущий гражданин до, по-моему, 50 лет месяц отслуживает в армии. Поэтому твоим начальником может оказаться твой подчиненный, который на гражданке твой подчиненный. Совершенно другие взаимоотношения, о дедовщине просто не может быть и речи. И еще один предмет для мотивации. Вы знаете, какая штука, Господь Бог, по моему глубокому убеждению, сейчас ослепил целый мир, готовя третью мировую войну. Потому что она неминуема совершенно. Потому что на мир движется «зеленая чума». Когда-то я нашел эту формулировку, теперь ею, по-моему, пользуются на каждом углу. Вот смотрите, была коричневая чума, была красная чума, нам известная, сейчас, безусловно, это зеленая чума. Я не хочу оскорбить ислам, это как-то нарыв на исламе – вот, фундаментализм. Они грозят всему миру, безусловно. Потому что в Коране очень неуютно сказано, что на самом деле – Магомет написал
продиктовал, он был неграмотный – что весь мир принадлежит
вся планета – это земля обетованная для мусульман. Но просто она делится на часть, которую уже завоевали мусульмане, а часть, которую не завоевали. Поэтому эта идея джихада, она витает в воздухе, и еще перед всеми изумительный призрак халифата VII века, который длился, так сказать, три или четыре столетия. Поэтому это страшная штука. И весь мир ослеплен. Вы знаете, а нам это очень видно. Нам очень видно, как это все готовится, как это зреет, какие чудовищные…
К.ЛАРИНА: Ослеплен – Вы имеете в виду расцвет толерантности, да? Это Вы имеете в виду? Ослеплен тем, что он не понимает реальности и ужаса, и масштаба этой угрозы?
И.ГУБЕРМАН: Вы знаете, это даже не толерантность, это нежелание видеть. Вот знаете, как страус зарывает голову в песок, и слава Богу, что у страусов нет педерастии, или я просто не знаю
Во всяком случае, зарывает голову в песок. Вот так весь мир. Потому что, Вы знаете, замечательно кто-то сказал, что у Израиля всего два типа врагов: израильские левые и левые всего мира, и арабский мир. С ним примирения не будет никогда. Папа Пий замечательно сказал, что этот конфликт на Ближнем Востоке – по-моему, Пий VI, что ли, я не помню их номеров – что этот конфликт может быть разрешен двумя вариантами: либо вариант реальный – если вмешается Господь Бог, либо вариант фантастический – если стороны договорятся. Поэтому это будет совершенно несомненно...
весь текст здесь: http://www.echo.msk.ru/programs/dithyramb/583939-echo/
|
|
|
Навигация по порталу: 
