Raskhodov Pavel A. RT, АММАН, 21 ЯНВАРЯ 2013 — Реальная цель «Братьев-мусульман» Иордании — переход власти к ХАМАСу. Об этом в эксклюзивном интервью телеканалу RT на арабском языке — «Русия аль-Яум» рассказал иорданский политик и писатель Нахид Хаттар.

Говоря о бойкоте выборов в парламент Иордании, Нахид Хаттар, иорданский политик и писатель, основатель избирательного блока «Сыны пахарей», заявил: «Режим увидит, что, в конце концов, это выгодно Израилю. Реальная цель «Братьев-мусульман» — я говорю о региональных и международных рамках движения, а иорданские «Братья-мусульмане» являются их частью — переход власти на Западном Берегу от Организации освобождения Палестины к ХАМАС».

«Переход власти к ХАМАСу, возможно, будет осуществляться в форме одностороннего ухода Израиля из некоторых поселений. Этими поселениями будет невозможно управлять без активного участия Иордании в рамках «конфедерации» или «федерации», или какого-то другого объединения. Это требует, чтобы в Аммане также было правительство ХАМАС или правительство «Братьев», — сообщил Хаттар. — Картина станет полной, когда Египет окажется гарантом безопасности Израиля в секторе Газа. А Иордания под руководством «Братьев-мусульман» будет гарантом безопасности Израиля на Западном Берегу. Возникнут условия для создания «дуги» «Братьев-мусульман» между Египтом и Иорданией через Палестину. Она протянется и в Сирию. Это часть международной договоренности, достигнутой в 2011 года, о передаче власти в регионе братьям-мусульманам в обмен на два условия — обеспечение безопасности Израиля и безопасности стран Залива и их нефтяных месторождений».

Комментируя возможную смену политического режима в Иордании, Нахид Хаттар подчеркнул: «Если монархический режим будет меняться в направлении монархического демократического парламентского режима, позволяющего общественным силам формировать правительства и управлять страной ради ее прогресса, тогда наше отношение к монархии будет позитивным. Но любой политический режим, не соответствующий целям прогресса своей страны, нежизнеспособен. У нас ясные цели — патриотические, социальные, демократические. Мы идем по пути их осуществления. Наша цель — осуществить чаяния трудового народа, но в рамках стабильности, сохранения национального государства, национальной армии, национальной безопасности. Это новая формула, на основе которой мы действуем».

ЗАМГЛАВЫ БРАТЬЕВ-МУСУЛЬМАН В ИОРДАНИИ: НАМ НУЖНЫ РЕАЛЬНЫЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ В СТРАНЕ

АММАН, 21 ЯНВАРЯ 2013 — Заместитель руководителя движения «Братья-мусульмане» в Иордании Заки Бани Иршед в эксклюзивном интервью телеканалу RT на арабском языке — «Русия аль-Яум» прокомментировал политическую ситуацию в регионе.

RT: Почему вы бойкотируете выборы?

Заки Бани Иршед: Сейчас мы ставим вопрос иначе: почему люди участвуют в этом спектакле под названием «парламентские выборы»? Ведь эти выборы в том виде, в каком они проводятся, и согласно тем правилам, которые для них установлены, не могут считаться серьезным мероприятием. Они не выражают волю народа. Это подтверждается неудачной работой предыдущих парламентов, которые должны были в соответствии с конституцией осуществлять функции контроля и законотворческую деятельность. Из-за этого парламент за последнее время был распущен дважды. Полагаем, что судьба нового парламента не будет отличаться от участи двух предыдущих. Вот почему мы бойкотируем выборы и призываем всех к их бойкоту. Мы считаем, что те, кто участвуют в выборах, напрасно тратят свою политическую энергию. Мы сходимся с ними в целях, точнее, они согласны с тем, что действующий закон о выборах никуда не годится и не обеспечивает народного представительства, выражения воли народа. Однако мы по-разному подходим к вопросу о том, как преодолеть эту ситуацию. Уже через несколько дней мы увидим, какой вред будет нанесен Иордании в результате этих выборов. Мы исходим из того, что бойкот парламентских выборов более всего соответствует национальным интересам страны и осуществлению реформы. Мы приняли это решение, исходя из неоднократно повторявшихся уроков прошлого. Мы пришли к выводу, что от участия в выборах польза минимальна, в то время как бойкот выборов и уличные протесты намного более эффективно обеспечивают проведение реформ, необходимых для существующего строя.

RT: Однако противники «Братьев-мусульман» в Иордании говорят, что вы уклоняетесь от ответственности.

З.Б.И.: Нет, это не так. Мы готовы брать на себя ответственность. Более того, мы выдвинули идею партнерской модели принятия решений, а партнерство нуждается в национальном согласии. Но режим поворачивается спиной к «Братьям-мусульманам» и к другим организациям, другим национальным политическим силам, бойкотирующим выборы. Кстати, в Иордании выборы бойкотируют более семи партий, как не состоящих в оппозиции к режиму, так и оппозиционных. У нас много течений в народном движении. Иорданское общество настроено против участия в выборах. Тот, кто собирается взять на себя ответственность, должен опираться на конституцию, демократические принципы, в соответствии с которыми полномочия неотделимы от ответственности. Палата представителей должна быть наделена полными правами в полном соответствии с конституцией, которая гласит, что в Иордании режим представлен парламентарной наследуемой монархией, и народ является источником власти. Но в сегодняшней ситуации народ отнюдь не является источником власти, а режим нельзя назвать парламентским. Ведь Палата представителей лишена возможности осуществлять свою роль, установленную в конституции, нередко результаты выборов оказываются сфальсифицированы. Законодательная деятельность зависит не только от Палаты представителей, но и от второй палаты — Сената, членов которого назначает король. Они не имеют никакого отношения к народному волеизъявлению. На самом деле инициатива принятия законов исходит от правительства, представляющего исполнительную власть. Проекты законов поступают на рассмотрение в Палату представителей, затем в Сенат, который назначается монархом и является отчасти неспособным к работе. После этого все ожидают решения короля. Таким образом, Палата представителей утратила свою роль как законодательный орган.

RT: Можно ли понимать это как то, что реформы, предложенные королем на рассмотрение соответствующих комиссий для пересмотра конституции и внесения конституционных изменений, вы не признаете, считаете их косметическими и обреченными на провал?

З.Б.И.: Все разговоры об изменениях в сфере законодательства и конституционных реформах подразумевают лишь незначительные изменения и не затрагивают основы политического процесса. Мы не можем сегодня сказать, что благодаря начатым реформам в Иордании происходят демократические трансформации. Нам нужны реальные демократические изменения, в результате которых власть в стране перейдет к народу. Народ был лишен власти десятки лет назад. Ему был навязан режим патернализма со стороны политической элиты и спецслужб. Поэтому народ должен вернуть свою власть и избавиться от навязанного ему патернализма. Пришло время коренных изменений, время арабской весны, когда все должны понять, что прежние механизмы управления государством больше не могут сохраняться. Должны быть созданы новые механизмы, позволяющие народу участвовать в принятии решений. Мы ведь уже знаем из опыта, что когда режим вырабатывает решения авторитарно, он порождает абсолютную власть и огромную коррупцию. Сегодня Иордания несет большое долговое бремя, имеет хронический дефицит бюджета, не имеет возможности привлечь к ответственности коррупционеров. Все это стало результатом отсутствия возможности для волеизъявления народа и отсутствия серьезной политической воли для проведения реальных реформ. Да, определенные шаги предпринимаются. Но их недостаточно. И поэтому необходимо начинать реальные системные реформы.

RT: Некоторые считают, что вы оказываете услугу, прямо или косвенно, внешним силам, которые стремятся дестабилизировать ситуацию в Иордании. Вы создаете много проблем в стране, что вынуждает иорданское руководство обращаться за покровительством к странам-союзникам. Насколько правильно такое мнение?

З.Б.И.: А разве иорданский режим когда-нибудь обходился без покровительства западных стран и особенно — США для поддержания своей легитимности? С первых дней своего существования иорданский режим опирается на поддержку западных стран. Если существующий политический курс будет продолжен, он может привести к взрывоопасной ситуации. И всю полноту ответственности за это будет нести нынешнее руководство страны. Исламское движение выступает как сознательная оппозиция за реформирование режима. Эта цель объединяет нас с большинством иорданских патриотических оппозиционных движений. Мы едины в понимании того, что наши выступления должны носить мирный и цивилизованный характер. Если же режим будет отворачиваться от нас, не будет реагировать на наши требования, это может взорвать ситуацию. Мы уже видели, как в октябре 2012 года после повышения цен большие массы людей вышли на улицы городов с требованием свержения режима.

Таким образом, если кто и подтолкнет нас к противостоянию и столкновениям, то это не представители сознательной оппозиции, а власти, которые игнорируют законные требования народа провести реформы.

RT: А если в новом Национальном собрании окажутся те, кто близок к «Братьям-мусульманам», повлияет ли это на ваше положение как самой влиятельной силы в иорданском обществе?

З.Б.И.: Поскольку мы заранее знаем перспективы состава Палаты представителей, мы не питаем никаких иллюзий в этом отношении. Политические силы, участвующие в этом процессе, ограничены в своих возможностях, а значимые персоналии, имеющие политический вес на уровне страны, отстранились от процесса, по крайней мере, на этапе выдвижения кандидатур. Поэтому не следует ожидать, что будущий парламент сделает что-нибудь существенное на национальном уровне. Мы полагаем, что члены парламента будут действовать в прежних рамках, определенных прежними правилами. Ведь невозможно получить мед от ос, когда его делают пчелы. А будущий парламент представляет собой осиное гнездо, которое, по моему представлению, не может исполнять возложенную на него роль.

RT: Опросы общественного мнения показывают, что идея участия не такая уж непопулярная.

З.Б.И.: Исследования общественного мнения показывают, что это участие будет минимальным. То есть народ максимально проигнорирует эти выборы. Все реальные данные говорят за то, что народ бойкотирует эти выборы. Так, в 2010 году было только две партии, которые бойкотировали выборы. Сейчас мы можем говорить об очень широком пласте населения, включающем народные и молодежные партии, которые будут бойкотировать выборы. К этому следует добавить настроения иорданских граждан, сложившиеся в отношении парламентов прежних созывов, пораженных коррупцией. В этом плане следует сказать о том, что определенные структуры начали расследование, связанное с обвинением лиц, приближенных к престолу в попытке присвоении 370 млн иорданских динаров, что соответствует 500 млн долларов США. Но реальное положение вещей еще хуже.

RT: Всем понятна ваша роль в сирийских событиях. Есть ли у вас планы достижения полного господства в упомянутых странах?

З.Б.И.: Есть определенная разница между ощущениями превосходства и верой в людей. Движение «Братьев-мусульман» в Иордании началось до «арабской весны». Соответственно, тогда же были выдвинуты требования участия в политике. Еще в 2005 году мы предложили пакет мероприятий по проведению реформ. Что же касается чувства превосходства, то, что делать на фоне провала движения проведения реформ. Движение «Братьев-мусульман» является подлинно народным, реформационным движением, имеющим свою политическую программу, ставящую своей целью улучшение жизни человека в условия современной цивилизации. Любая партия, не ставящая перед собой таких целей, превращается в благотворительное общество, не имея оснований на существование. Мы не стремимся к власти, но мы выступаем с одним требованием, заключающимся в осуществлении волеизъявления народа. Мы пришли к власти в Египте и Тунисе не при помощи американских танков или через военные перевороты. Наше движение победило по воле народа в результате прозрачных выборов, которые наблюдал весь мир.

ПРЕМЬЕР-МИНИСТР ИОРДАНИИ: Я НЕ УПРЕКАЮ БРАТЬЕВ-МУСУЛЬМАН ЗА ТО, ЧТО ОНИ ИНИЦИИРОВАЛИ БОЙКОТ ВЫБОРОВ

АММАМ, 21 ЯНВАРЯ 2013 — Премьер-министр Иордании Абдулла Энсур в эксклюзивном интервью телеканалу RT на арабском языке — «Русия аль-Яум» прокомментировал политическую ситуацию в регионе.

RT: В чем политический и социальный смысл бойкота выборов в Иордании «Братьями-мусульманами»?

Абдулла Энсур: «Братья-мусульмане» инициировали бойкот, требуя изменения закона о выборах и конституции, чтобы они в большей мере соответствовали их положению. Я их за это не упрекаю. Требование изменения конституции является законным правом. Но я не могу с ними согласиться в том, что, когда это их требование не было удовлетворено, они прибегли к бойкоту. Если вы бойкотируете, то кто же будет для вас в будущем изменять закон? Никто. Он останется прежним. Тут мы попадаем в замкнутый круг. Ответственным решением было бы участие в выборах и осуществление требуемых ими изменений. Я утверждаю, что если бы они приняли участие в выборах и получили бы требуемое количество мест в парламенте в дополнение к оппозиции, имевшейся в парламенте прежнего созыва, они, возможно, составили бы подавляющее большинство, которое смогло бы изменить закон таким образом, как они того желают.

RT: Каким Вы представляете себе состав будущего парламента?

А.Э.: Главное требование к парламенту — быть избранным в ходе честных выборов. Будущий парламент таким и будет. Он будет уважаемым и принятым. Люди с уважением будут относиться к правительству, которое провело такие выборы, к независимому комитету, который ими руководил. И, в конечном итоге, с уважением будут относиться к режиму. Если выборы будут честными, то уровень доверия к парламенту будет очень высоким.

RT: Как на Иорданию влияет положение, связанное с сирийскими беженцами, и какова позиция Иордании в отношении того, что происходит в Сирии?

А.Э.: Сирийцы — наш народ. У нас одна кровь. Мы не какие-нибудь безучастные соседи-наблюдатели, взирающие на то, что происходит в соседнем дворе, нам так же больно и так же грустно. Понимая все это, Иордания в течение 90 лет принимает беженцев и принимает их отовсюду. Мы с теплотой приняли волны палестинских беженцев, делясь с ними богатством страны и куском хлеба. Во время Ливанской войны Иордания открыла свои двери. Война в Ираке, а также войны на Кавказе и в Крыму не стали исключением. Во все эти времена мы принимали беженцев. Ни иорданское правительство, ни наш народ не способны допустить, чтобы что-то не было сделано для его братьев, сирийских беженцев. Наша позиция заключается в стремлении обеспечить максимально комфортные условия, несмотря на огромные расходы, превышающие 550 млн долларов. От стран-доноров, которые шлют делегации и много говорят перед камерами СМИ, мы получили только 150 млн долларов. Мы являемся государством с ограниченными ресурсами, государством, переживающим самый экономически трудный период за всю свою историю. А тут еще и сирийские беженцы. И, несмотря на все это, мы предоставили все, что могли. Говоря обо всех достижениях, мы не имеем намерения стимулировать увеличение потока беженцев. Совсем нет. Наши возможности ограничены, даже если поток беженцев не прекратится, а будет расти. Даже Турция, превосходящая Иорданию в десять раз, ограничила поток после первых 70 тысяч. У нас же находятся 300 тысяч братьев-сирийцев при том, что численность населения нашей страны всего 7 млн человек. Если же число беженцев увеличится, положение станет очень сложным. Нам будет очень трудно им помочь. Таково положение вещей. Поэтому нашим главным устремлением является, чтобы наши братья-сирийцы оставались в своих домах, в своей стране, предприняв необходимые меры для завершения кризиса, а не меняли одни трудности на другие.

RT: Политическое решение стало затруднительным, военное же решение кризиса невозможно. Каков же, на Ваш взгляд, выход из этой бедственной ситуации?

А.Э.: Мы привержены идее необходимости поиска политического решения. Когда же возникает тупиковая ситуация, выходом может быть только достижение соглашения. Великие державы должны договориться, но им надо быть реалистичными. Великие державы должны задуматься о цене человеческой жизни. Это должно разбудить совесть каждого. И при этом каждая сторона конфликта упорно придерживается своей позиции, несмотря на продолжающееся кровопролитие. Я полагаю, что всякий, кто мог бы хоть как-нибудь помочь покончить с этой трагедией и не сделал этого, является ее соучастником, соучастником преступления. Всякий, кто не поднимает свой голос против войны, становится пособником дьявола, будь то государство или отдельный человек. Поэтому мы упрекаем мировое сообщество за то, что оно относится к сирийской проблеме без должной серьезности. Тут нельзя обойтись без потерь. Придется пожертвовать какими-то своими интересами. Неправильно, когда какое-либо государство исходит исключительно из своих материальных интересов, торговых отношений, своего политического места на арене и определяет свои политические шаги, не считаясь с пролитой сирийской кровью. В международной политике должна присутствовать и моральная сторона.

RT: Съемочная группа канала «Русия аль-Яум» посетила несколько лагерей беженцев и услышала их жалобы на плохое с ними обращение. Есть ли у Вас какие-нибудь сведения по данному вопросу?

А.Э.: Я являюсь председателем Высшей комиссии по делам беженцев. И как часть этой системы несу личную ответственность за ее работу. Все допускаемые нарушения по цепочке управления поступают ко мне. Если где-либо происходит нарушение, то я являюсь лицом, которое за него отвечает. Скажу вам, что в любом иорданском городе и в любом российском городе есть жалобщики, недовольные и склочники. Везде есть попытки совершения краж и покушения на убийство. Неужели не так? В лагере беженцев одновременно находится 63 тысячи человек. И вы хотите, чтобы никто из них не ссорился, не воровал и не пил? Это есть, и это естественно. На ваш вопрос я отвечу, что, конечно, есть проблемы, возникающие ежедневно. И в этом лагерь беженцев ничем не отличается от любого другого скопления людей. Но никаких серьезных и опасных явлений там нет.

RT: Есть ли у Вас какая-нибудь рекомендация по решению сирийской проблемы?

А.Э.: Решение, которое видится нам, — это то, к которому призывала ЛАГ. Мы являемся ее частью и поддерживаем это решение. Вот мой ответ. Мы привержены арабской позиции. С ней согласны все без исключения государства-члены ЛАГ.

RT: А если условием оппозиции будет уход Башара Асада?

А.Э.: Это внутреннее дело Сирии. Мы не имеем к нему никакого отношения. Мы не можем говорить о том, оставить президенту власть или нет. Это чисто сирийское дело.

RT: Можно ли тогда считать жестом гостеприимства то, что Вы принимали некоторых руководителей оппозиции?

А.Э.: До слова «гостеприимство» вы говорили о беженцах. Мы принимаем всех, не спрашивая о партийной принадлежности и занимаемой должности, и никого не соблазняем возможностью, покинув Сирию, явиться к нам. Мы только предоставляем людям убежище. http://rttv.ru