"Вязанная кипа" Нафтали Беннет в своей жизни успел покомандовать ротой в "Сайерет Маткаль", получить юридическую степень, основать хай-тэк-компанию Cyota и поработать в качестве генерального директора Совета поселений. Затем он решил стать политиком и победил на выборах в партии "Еврейский дом", к тому моменту – маргинальной структуре, мало влиявшей на ситуацию в Кнессете.

Все изменилось, когда Беннет перед выборами заявил, что выступает против идеи "двух государств для двух народов". Сейчас опросы сулят его партии 13-14 мандатов и не исключено, что их будет больше. Кто же такой Нафтали Беннет и что он думает о наиболее важных для страны вопросах?

Поскольку партия "Еврейский дом" может стать одной из самых больших фракций в Кнессете 19 созыва, хотелось бы узнать подробнее, что она из себя представляет. Это ортодоксальная партия, религиозная партия или партия всего народа?

- Партия переживает сейчас драматическую трансформацию. На протяжении всех 100 лет ее существования (МАФДАЛ, а еще раньше - "Мизрахи") это была секторальная партия, занимавшаяся лоббированием интересов религиозных. Я участвовал в выборах лидера партии, чтобы изменить это положение. Раньше религиозные были на обочине общественной жизни и нуждались в бэбиситтере. Сейчас – уже нет. Я был командиром роты в армии, руководил крупной компанией, которую сам основал, среди нас есть врачи, бизнесмены, офицеры высокого ранга. В партии была дискуссия - следует ли ей оставаться секторальной. Моя точка зрения победила, получив 70% голосов. Сегодня в партию могут вступать светские, более того – впервые в партийный список попала светская женщина, получившая на праймериз второе место (Айелет Шакед, несколько лет назад создавшая вместе с Беннетом движение "Мой Израиль – прим. редакции). Я все жизнь общался со светскими – в армии, в компании, где светскими были 95% сотрудников, даже моя жена из светской семьи…

Но сейчас она…

- Сейчас она соблюдает традиции.

Я видел задачу партии в том, чтобы стать мостом между разными группами населения, чтобы разрушить стены, разделяющие ортодоксов, светских, "русских". Снизив уровень отторжения, мы сумеем решить множество проблем.

Как раз о двух таких проблемах я и хотел спросить. Это призыв в армию и гиюр.

- Сам я связан с армией уже 22 года, более того, первые девять человек в нашем списке - из боевых частей, такого нет больше ни в одной партии. Мы разделяем идею призыва для всех, но считаем, что нельзя действовать методом принуждения, это будет контрпродуктивно.

Я встречался со многими группами ортодоксальной молодежи, со всеми организациями альтернативной службы – "Аминадав", "Бат Ами", "Агуда ле-итнадвут", с высокопоставленными военными. Оказалось, что сегодня есть больше молодых ортодоксов, которые хотят служить в армии или проходить альтернативную службу, чем позволяет существующее законодательство. Надо только предоставить им такую возможность с учетом их специфического образа жизни (жесткие требования к кашруту, ограничение на контакты между полами и т.д.). Можно увеличить число подразделений НАХАЛь хареди, создать части, укомплектованные ортодоксами, в пограничных войсках, в пожарной службе, в ЗАКА (ивр. - служба опознания жертв катастроф и бедствий – прим. редакции). В ортодоксальной среде выросло молодое поколение, которому мешает запрет на работу и жизнь в нищете. При этом раввинам не нужна в ешивах молодежь, которая не учится, а просто проводит там время…

Но раввин Овадья Йосеф сказал, что ортодоксам лучше уехать из Израиля, чем пойти в армию!

- Не все разделяют эту точку зрения. Если мы будем оказывать давление, ортодоксы пойдут в тюрьму, но служить не станут. Но, если мы создадим необходимые условия, то процесс, который уже идет в последние годы, значительно усилится, и тысячи ортодоксов придут на призывные пункты.

Для этого необходим новый закон, вместо "закона Таля".

- Не надо новых законов, нужны новые пути для призыва. В нашей партии знают оба мира: армейский и мир ортодоксов, и могут найти решение этой проблемы. Теперь о гиюре.

Официальные религиозные инстанции в Израиле совершают историческую ошибку, насаждая отчужденность, отталкивая людей. Фактически, они заняты только трудоустройством "своих", при этом треть молодых пар отправляется за границу, чтобы заключить там брак. Необходимо в корне изменить эту ситуацию. Это не требует вносить изменения в Галаху. Согласно Галахе, множество выходцев из бывшего СССР, являющиеся "зера Исраэль" ("семя Израиля", потомки евреев – прим. редакции), могут пройти облегченный гиюр в гораздо более дружественной форме, чем это происходит сейчас.

Кстати, о показанном на днях предвыборном ролике ШАС о "русской невесте". Это стыд и позор, это насаждение ненависти к группе населения, у которой процент служивших в боевых частях – один из самых высоких в стране, к группе, которая практически полностью работает и платит налоги, в которой множество людей, репатриировавшихся из сионистских побуждений, а не из-за экономических трудностей. Эти люди любят Израиль. Нельзя говорить о них подобное!

Вернемся к гиюрам. Люди, которые сидят сейчас в раввинатах, едва ли изменят свои взгляды. Если нельзя изменить взгляды, то что остается? Сменить людей?

- Совершенно верно. Я не раз говорил это ортодоксам: нам нужны в раввинатах люди, которые хотят объединить народ, а не способствовать его разобщению. Но для этого необходима партия "Еврейский дом", чье влияние будет более мощным, чем у ортодоксальных партий. Тема гиюра важна для нас не меньше, чем для репатриантов из бывшего СССР. Для того, чтобы исправить то, что сделано, вернуть доверие к раввинатам и религиозным советам, придется проделать огромную работу.

Сегодня многие семьи, где работают оба родителя, и есть 2-3 детей, не могут свести концы с концами. Как можно изменить эту ситуацию?

- Выжить в сегодняшнем Израиле действительно нелегко. Основная проблема в том, что власти занимаются протекционизмом. Они покровительствуют "тайкунам", представителям нескольких влиятельных семей, которые могут лоббировать свои интересы. Посмотрите, что происходит на рынке сотовой связи. Многие годы нескольким компаниям, благодаря налаженным связям с властными структурами, удавалось удерживать высокие цены. Когда на рынок сумели пробиться новые игроки, все изменилось. Но в банковской сфере все остается по-прежнему, и в розничных сетях никаких изменений не произошло.

Еще один аспект проблемы – профсоюзы. Да, надо защищать интересы наемных работников, но "Гистадрут" сегодня  защищает только наиболее высокооплачиваемых. Я приведу один пример – ашдодский порт, где средняя зарплата составляла 34 тысячи шекелей в месяц, а сейчас ее подняли еще на 4 тысячи. Несмотря на это, работают там по-прежнему неэффективно, корабли простаивают в море по 3-4 дня, каждый день обходится в сумму порядка миллиона шекелей, и мы оплачиваем эти издержки, когда покупаем импортные товары. Шели Яхимович не будет конфликтовать с профсоюзами, так как они привели ее к власти. Но нам не помогал ни один профсоюз, ни один "тайкун", и у нас есть обязательства только перед общественностью. И если мне удастся выполнить только одно из намеченных дел, то я хочу, чтобы это было снижение цен.
 
Как вы собираетесь этого добиться?

- Необходимо открыть рынки для конкуренции. Если в портах нет конкуренции, если в банках нет конкуренции, им незачем меняться. Необходимо разрушить протекционистскую экономику.

Настоящие герои в нашей стране – владельцы мелких бизнесов. Попробуйте открыть, например, кафе, попробуйте получить все нужные разрешения, заплатить все налоги
вам придется обойти несколько десятков учреждений. Почему нельзя сделать все это в одном месте? Израиль – одна из стран, где труднее всего открыть малый бизнес. Но, допустим, вы сделали это и начали работать. И тут кому-то в голову приходит прекрасная идея: каждое кафе должно указывать калорийность блюд, которые есть в меню. За чей счет это будет сделано? За счет владельцев. Каждый депутат может выступить с замечательной идеей, а платить за нее придется хозяевам. В итоге многие просто закрываются.

Кто из нынешних политиков побывал в роли владельца малого бизнеса?Насколько я знаю, никто. Поэтому, они не могут понять их проблем. У меня была компания, где вначале были только я и четверо моих товарищей, потом было 10 наемных работников, потом 20, потом 70. Потом я продал компанию, в которой сегодня уже 400 сотрудников, но я знаю, чем живет малый бизнес.

Израиль присоединился к европейской программе "Открытое небо", но потом отложил ее реализацию на 5 лет, под предлогом того, что это приведет к массовым увольнениям у израильских авиаперевозчиков. В любой отрасли, которую вы откроете для конкуренции, начнутся увольнения.

- Надо выбирать – что лучше для народа Израиля в целом. Можно сказать, что конкуренция в ашдодском порту приведет к увольнениям. Но это демагогия. В конце концов, даже работники порта из-за своей нерасторопности платят больше за каждый стакан, привезенный из Китая. Каждый житель Израиля платит "налог на протекцию", даже не подозревая об этом. Размер этого налога – порядка 30% от стоимости товаров и услуг.

В системе протекционистской экономики одной из наиболее отстраненных групп населения – это выходцы из бывшего СССР. У них нет связей, которые позволили бы им принять участие в дележке пирога. По той же причине они сталкиваются со "стеклянным потолком" на государственной службе. Это правило не распространяется на частные компании, особенно в сфере хай-тэк, и армию…

А вот Давид Кон из партии "А-Исраэлим" утверждает, что "стеклянный потолок" есть и в армии – больше майора репатрианты не светит.

- Кон? Не знаю такого. Я не согласен с этим утверждением. Еще одна группа, не участвующая в протекционистской экономике – это религиозные сионисты…

Поселенцы?

- Религиозные сионисты в целом. Что касается поселенцев, то вокруг их экономического положения существует множество спекуляций. Правда заключается в том, что сегодня у них нет никаких налоговых льгот, только общественным транспортом на территориях они могут пользоваться за 50% стоимости. Можно утверждать, что вы не согласны с существованием поселений в Иудее и Самарии по идеологическим мотивам, но сваливать на них экономические проблемы страны – это несправедливо.

Мы уже говорили, что необходимо вывести на рынок труда ортодоксов. Это необходимо также в арабском секторе
Кстати, недавно мы заключили союз с друзами, чего не было уже много лет.

Но нет ни одного друза в списке "Еврейского дома".

- Нет, как нет и репатрианта из бывшего СССР. В список попали те, кто победил на праймериз. Но я призываю репатриантов голосовать не за "русских", а за тех, кто реально может решить проблемы, стоящие перед страной.

Одна из таких проблем – это отношения с палестинцами. Рост популярности "Еврейского дома" связан с вашим заявлением о том, что вы не поддерживаете принцип "двух государств для двух народов". Что же тогда следует делать?

- Точка зрения Нетаниягу и Либермана – дать палестинцам государство в центре Израиля, в пяти минутах от Кфар-Сабы и четверти часа от Тель-Авива. Но это нанесет стране огромный ущерб. Мне кажется, что это – демонстрация слабости. Операция "Облачный столб", законченная до выполнения поставленных задач, переговоры с ХАМАСом, визит Халеда Машаля – все это проявления слабости. Мы живем в недружественном окружении. В Египте правят исламисты, в Сирии может возникнуть режим "Аль-Каиды", в Ливане – "Хизбалла". Мы не можем в такой ситуации уступать территории, это бессмысленно. Говорят, что это принесет мир. Я не миротворец, мне важно, чтобы мы жили в сильной стране и чтобы враги боялись нас. Только так можно уцелеть в нашем регионе. В последнее время мы заканчиваем все силовые операции вничью. Это неправильно, они должны завершаться нашей однозначной победой.

Предполагает ли ваш подход какое-то продолжение процесса урегулирования?

- Мы должны стремиться к тому, чтобы в еврейских районах Иудее и Самарии действовали израильские законы, а зоны А и В относились к юрисдикции палестинской автономии. Я убежден, что на местности мы можем наладить мирное существование с палестинцами.

Там должна присутствовать израильская армия?

- Нет, как и сегодня наших солдат нет в Рамалле и Шхеме. Но мы должны иметь возможность войти и произвести точечные операции по задержанию террористов. В Газе мы лишены этой возможности, результат – ракетные обстрелы и масштабные операции, вызывающие осуждение в мире.

Еще одна причина, по которой я против палестинского государства – если оно будет провозглашено, то туда смогут перебраться миллионы беженцев из Ливана, Сирии и других арабских стран, а затем эти беженцы наводнят Израиль. Очень скоро мы увидим их, стоящими вдоль шоссе №6 с плакатами "Я хочу домой". Они не останутся в Шхеме…

Почему же это не происходит сейчас? Разве в Шхеме нет лагеря беженцев?

- Они живут там уже много лет. Те, что приедут в палестинское государство, захотят в Хайфу и Тель-Авив. Нам потребовалось сто лет, чтобы обеспечить еврейское большинство, и мы можем лишиться его в результате одной ошибки. И исправить эту ошибку уже не будет никакой возможности: даже если мы снова захватим территории, мы уже не выставим их обратно.

Мы много говорили об экономике, но отказ от идеи двух государств чреват санкциями со стороны Запада, что отразится и на "тайкунах", но в первую очередь – на владельцах малых бизнесов.

- Мне довелось побывать во многих странах Запада в качестве владельца компании и прожить 5 лет в Америке. И я хочу сказать – мир думает о нас гораздо меньше, чем мы себе воображаем. Нам кажется, что мы "пуп земли", но, на самом деле, мы далеко не в центре всемирного внимания. Вместе с тем – да, на нас оказывают давление. И это связано с тем, что мы неискренни. Мы говорим, что мы не против палестинского государства, но при этом ничего не делаем для его создания. Нас просто не понимают. За последнее время я встречался со многими иностранными дипломатами и журналистами. Они говорят, мы не разделяем вашу точку зрения, но мы, по крайней мере, видим четкую позицию. Если вы рассмотрите систему наших взаимоотношений с европейскими странами, вы с удивлением обнаружите, что палестинский вопрос отнюдь не занимает в них главное место. Им тоже нужны экономические связи и израильские технологии. Если мы будем последовательны, давление на нас ослабнет. Автор: Гарри Резниковский Источник: mnenia.zahav.ru