С шейхом мы знакомы достаточно давно, еще во время операции Литой свинец я брал у него видео-интервью для сообщества gaza2009, выступая больше в роли оператора. Беседовал с ним miky_m.

По техническим причинам интервью так и не появилось в СМИ. Искусством монтажа Ваш покорный слуга не обладает, к сожалению, а добровольцы, вызвавшиеся помочь в этом вопросе, неожиданно погрязли по уши в своей работе на ТВ. В общем, потом прошло время и само интервью было не так актуально. Может быть когда-нибудь руки до него и дойдут ...

 На этот же раз, я осмелился попросить его раскрыть структуру арабской хамуллы ( семейного клана ), рассказать о законах, по которым живет хамулла, одним словом - раскрыть карты. Не ручаюсь на сто процентов, что шейх был искреннен в своих ответах, однако сами вопросы были заданы с предельной откровенностью ...

Уважаемый шейх, расскажите, пожалуйста, немного о себе, об истории Вашей хамуллы и о том, как Ваша хамулла вписывается в очень пестрый в этническом отношении израильский ландшафт?

Прежде всего я хочу позравить израильтян с праздником Ид аль-Адха, да пребудет мир на Святой Земле, чтобы мусульмане, христиане и евреи жили в мире и согласии.

История нашего рода - семьи Удо - насчитывает уже несколько столетий. По рассказам старейшин, когда я сам еще был ребенком, первые представители нашей семьи прибыли из Индии в конце восемнадцатого века и осели в Самарии, затем, во времена Османской империи, мужчины не желающие служить в османской армии, переселились в Хайфу и основали поселение на горе Кармель.

Со временем к нам присоединились еще несколько семей - так возникла семья Удо, которая на данный момент насчитывает около двух тысяч человек. Имеются в виду совершенолетние близкие родственники, проживающие в одном районе Хайфы ( Кабабир ) и подчиняющиеся правилам хамуллы. Говоря о нашем месте в государстве Израиль, хочу подчеркнуть, что члены нашей хамуллы лояльны государству, никогда не участвовали в конфликтах с властью и считаем, что добрососедские отношения с евреями, кодекс взаимного уважения между простыми людьми гораздо важнее большой политики.

Как показывает статистика, арабское население Израиля не так уж и лояльно государству. Чего уж говорить об арабах из сектора Газа и Раммалы ...

Это верно. Корень проблемы - растущий уровень насилия в обществе. Иногда - это вопрос непонимания и нежелания идти на компромисс, иногда - это вопрос веры. Особенно остро эта проблема ( веры - прим. ред ) обнаруживается в арабском обществе. Слово Корана искажается ради каких-то политических выгод, а страдают при этом простые люди. Например, я являюсь не только шейхом Кабабира, но и так же являюсь Представителем Ахмаддията на Ближнем Востоке, штаб-квартира которого находится в Лондоне. Это течение Ислама отвергает Джихад, как путь насилия. Более того, во всем Коране нет ни одного предложения, где слово Джихад раскрывается в буквальном значении применения насилия по отношению к кому бы то ни было. К моей глубочайшей скорби, официальные представители сегодняшнего мусульманского мира, извращенно трактуют Коран, призывая к войне против неверных. Это плохо. Это очень плохо.

Почему так происходит, как Вы думаете ? Почему муфтий в России, в Чечне, в Пакистане, в Иране и.т.д. столь разно трактуют слово Б-жие?

Невежество. Корень зла - невежество. Так было во все времена. В нашей мечети, все кто хотят изучать Коран, сначала изучают Тору, потом Новый Завет и только потом Коран. Мы считаем, что слово Б-жие люди начинают со временем забывать, а политики использовать фактор веры в Б-га в своих корыстных целях, поэтому Вс-вышний периодически посылают нам своих посланников - таким был Иса ( Иисус ), таким был Мухаммад, таким был и Мирза Уллам Ахмад - последний Пророк. Он учил нас, что ислам не должен распространяться с помощью убийств и завоеваний, а его продвижение должно быть связано с прозрением, добротой, миротворчеством и любовью, а само понятие Джихад - это война человека со своими пороками на пути к самосовершенствованию. Я не понимаю почему муфтии в Египте, Сирии, Газе призывают к уничтожению Израиля - и в Торе и в Новом Завете и в Коране написано, что эта земля дана евреям Б-гом.

Признаться, я очень сильно удивлен Вашим словам. Даже, сказал бы, шокирован. Не каждый день услышишь из уст арабского шейха такие слова. В сегодняшнем мире ислам ассоциируется с терроризмом, жертвами среди мирного населения, отсутствием гражданских свобод. Эти люди говорят с экрана, что действуют от имени Аллаха и во имя Его ...

Да, тут сложно что-либо возразить, но давайте не будем брать радикальное меньшинство и сравнивать его с абсолютным большинством. Я это вижу в простых людях, с которыми встречаюсь здесь, на Западном берегу, в странах Северной Африки и Ближнего Востока. Арабский мир устал от бесконечных войн, простые люди хотят жить в спокойствии и уважении. Последователи ахмеддията есть по всему миру, большинство их живет в мусульманских странах, разумеется, и количество ахмаддистов неуклонно растет - на сегодняшний день нас около 15 миллионов, мы имеем два своих спутниковых канала, по которым читается Коран с нашими пояснениями. Мы даже проникаем в Газу и собираем группы по 20-30 человек, подпольно, рискуя жизнью уговариваем отказаться от пути насилия и встать на путь истинный, написанный в Коране. Мы видим глаза этих людей. Они устали от войны. В данный момент мы - арабский мир - находимся в ожидании больших перемен. Быть может это будет чем-то вроде массового прозрения. Не знаю. Быть может придет Мессия ...

Давайте немного отвлечемся от теологии и перейдем к вопросам более простым. Жизненным. Как устроена Ваша хамулла, как решаются внутренние и внешние конфликты? Я вообще-то очень слабо себе представляю, как такое количество родственников может жить в мире и согласии в одном районе ... В России говорят, что любовь к родственникам обратно пропорциональна частоте встречь и прямо пропорциональна расстоянию между ними. Судя по всему у Вас совсем другой случай.

В нашей хамулле каждый работающий отдает часть своей зарплаты 10-15% в общий фонд, которым распоряжаются несколько человек. Эти деньги идут на помощь нуждающимся членам хамуллы, если кому-то нужны деньги на обучение, на лечение - прежде всего. Так же любой член хамуллы может взять практически любую сумму на свои нужды - покупку квартиры, машины и.т.д Таким образом мы избегаем зависимотси от банков и не платим проценты по ссудам. То есть - да, каждый вносит за свою жизнь достаточно большую сумму в общую копилку, но в то же время от все это и забирает обратно. Или его дети, внуки. Своего рода накопительный фонд, в котором участвуют все.

Любой конфликт не выносится наружу. Мы избегаем жаловаться в полицию. Разве что в самых исключительных случаях, когда совет старейшин не в состоянии примирить конфликтующие стороны. Однако таких случаев было всего два за всю историю нашей хамуллы. В случае конфликтов, стороны приходят либо ко мне, либо на совет старейшин, рассказывают каждый свою версию проблемы и затем, мы все совместно приходим к компромиссу, выполнение которого обязательно для обеих сторон.

А как стать старейшиной? Это вопрос возраста, образования, авторитета? По каким критериям определяется кто может решать жизненные конфликты в роли Третейского судьи?

Прежде всего старейшина избирается членами хамуллы. Да, именно избирается. Избраться может только человек с безупречной репутацией. Живем-то мы все вместе и всё у всех на виду, утаить практически ничего невозможно - самого достойного выдвигает тот или иной член хамуллы, но сам кандидат в старейшины выдвигать свою кандидатуру не имеет права, равно как и участвовать в голосовании - это не скромно.

В этом месте интервью очень хотелось процитировать сына турецкоподданого : "Вот таки все у вас так хорошо ? Надо же, с таким счастьем и на свободе ..." , но во-первых Ильфа и Петрова наш шейх не читал, ясно, а во-вторых он, словно прочитав мои мысли продолжил беседу немного в неожиданном направлении.

Кстати, такой внутренний порядок практически в каждой арабской хамулле, включая саудовскую королевскую семью. И жить нам приходится всем вместе именно во избежание конфликтов с другими хамуллами. Это вообще очень сложный вопрос - конфликт между хамуллами. В таких случаях, если главам семейств не удается договориться о мирном завершении конфликта, может начаться кровопролитие. В таком случае всегда будет вмешиваться государство, а это всегда плохо - люди должны уметь жить в мире без сторонней помощи.

То есть Вы отвергаете государственные принципы и ниституты власти?

Почему отвергаем? Мы признаем их, но это не для нас. Это не в наших традициях - вмешивать в семейный конфликт чужих людей. Вы все время забываете, что хамулла - это не просто большая семья, это своего рода государство в государстве. Со своими законами, со своими традициями, со своими проблемами ... Принуждение к миру это не для нас. А именно так получается, когда в конфликт вмешивается государство. Во-первых, государство не справедливо, во-вторых, не несет ответственности за свои ошибки и не вникает в суть проблемы и в третьих, кто может лучше решить проблемы, как не члены своей же семьи?

И тем не менее, являясь своего рода государством в государстве, к кому вы больше относитесь - к израильскому обществу, арабскогму миру, мусульманскому миру, ахмаддийской конфесии? Как Вы сами себя индифицируете?

Прежде всего мы - мусульмане. Хоть и весь остальной арабский мир нас считает экстримистами. Нам отказано саудовскими властями в совершении Хаджа, в Пакистане в 1982 году издана специальная фетва повелевающая мусульманам прежде чем убить еврея или христианина - убить ахммадиста и завладеть его женами и имуществом, но это все - искажение ислама. Аллах карает эти народы и мне, как мусульманину очень больно на это смотреть. Во-вторых мы - арабы. Наш родной язык арабский, мы - носители арабской культуры, когда-то Великой, а сейчас пребывающей в упадке. На мой взгляд, упадок этот связан именно с путем насилия, на который когда-то встал исламский мир, и в тертьих, мы - израильтяне. Мы живм в Израиле и подчинаяемся законам государства Израиль.

На сколько мне известно, совершить Хадж - одна из обязанностей мусульманина. Отсутствие такой возможности Вас не удручает?

Многие члены нашей хамуллы совершили хадж, но при этом они не указывали в анкете, что являются ахмаддистами. Это не совсем честно, но это их выбор. Я верю, что застану времена, когад Хадж сможет совершить любой желающий.

Чего Вы хотели бы пожелать читателям моего блога и сайта mishmar.info?

Мира. Только мира. Живите в мире с самим собой, с соседями и окружающими людьми. Да поможет нам Аллах в этом. http://mishmar.info

Беседовал, записывал, переводил на русский язык, редактировал Ваш покорный слуга. При  использовании в блогах и в других средствах массовой информации ссылка на источник обязательна.