 |
18.04.2010 13:20 |
| |
Ядерный Иран - что это значит?.. |
 |
Ядерное оружие - грех...Мы в этом кино уже были... Запад враждебен исламскому миру... Эксперты "Голоса России" Евгений Сатановский и Шамиль Султанов комментируют заявление вице-президента Ирана.
Вице-президент Ирана и глава иранской Организации по атомной энергии Али Акбар Салехи в очередной раз заявил, что его государство не создает, и не будет создавать ядерное оружие.
Между тем, санкции против Исламской Республики Иран будут невыгодны тем, кто к ним присоединится. Позицию представителя иранского руководства в интервью «Голосу России» прокомментировали Евгений Сатановский - президент Института Ближнего Востока и Шамиль Султанов - руководитель Центра стратегических исследований «Россия - исламский мир».
Евгений Сатановский: Барак Обама - бумажный тигр, который говорит: «Ну, таки, мяу...»
- Вице-президент Ирана Али Акбар Салехи в интервью «Времени новостей» поделился своим видением взаимоотношений России, Ирана и Запада. С его точки зрения, Иран выступает против засилья Запада и его колониальной политики, но является другом России. А Россия не желает ссориться из-за Ирана с Западом, который неоднократно демонстрировал недружественные намерения по отношению к России. Что Вы думаете по этому поводу?
- Государства друзьями друг другу не бывают. Точно так же как государства супругами не бывают. Государства бывают соседями. Государства бывают союзниками или противниками. У государств есть те или иные интересы.
Дружим мы с иранцами с огромным удовольствием, тем более что в Иране масса интеллигентных, приятных и чрезвычайно образованных людей, и в России такие люди тоже есть. Но понятие дружба как-то плохо соотносится с высказываниями президента Ахмадинежада на тему компенсаций, которые Иран требует за пребывание советской армии на территории Ирана в годы Второй мировой войны.
Еще менее «дружескими» являются неприкрытые угрозы в адрес России, которые иранская сторона по поводу и без повода употребляет, например, в связи с ядерными проектами в Бушере, в связи с проектами поставки тех или иных военных объектов в Иран, в частности, ракет систем ПВО. Возникает ощущение, что Россия Ирану чрезвычайно много задолжала, и если что не так, то Россия страшно поплатится.
Было бы замечательно, если бы Россия выстраивала свои отношения с Западом, с Ираном, с Израилем, с Китаем и арабским Востоком, с Индией и с кем угодно - исключительно самостоятельно, при всей благодарности, безусловно, за советы и за предупреждения о том, сколь коварен Запад, и как много гадостей он России готов сделать. Мы это знаем, никаких иллюзий здесь нет.
К сожалению, наши иранские соседи, с точки зрения России, не менее «тяжелые» и «проблемные», чем Запад. Достаточно сказать, что с Западом у нас пограничных проблем нет, ну, может, они когда-нибудь будут по поводу дележа "полярной шапки" с Канадой, Америкой, Данией и Норвегией, но пока их нет.
А вот с Ираном у нас тяжелая проблема по Каспию, потому что иранское руководство требует непрерывно и в жесткой форме получения 20% вместо тех 12% с небольшим, которые у них сегодня есть. И здесь позиция России, кстати, как и Азербайджана, и Казахстана, очень жестко контрастирует с позицией Ирана. Здесь прямой конфликт и здесь атаки на наши рыболовные сейнеры иранских погрансудов в позапрошлом году, чего не было с 1943 года.
- Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад в эфире государственного телевидения Ирана заявил, что без помощи Ирана невозможно урегулировать ситуацию на Ближнем Востоке, поэтому улучшение отношений с Ираном - в интересах США. Это так?
- Иран строит свою ближневосточную империю. Иран влиятелен и в Персидском заливе, и в Ливане, где обустроил два мощных плацдарма к северу и к югу от Израиля, начинив их ракетами. Иран занимает ключевую роль в транзите оружия через Африканский Рог к Судану, в Египет и на Синайский полуостров, через тот же Африканский Рог на север Йемена, где недавно хауситские племена чрезвычайно осложнили позицию Саудовской Аравии, не говоря уже о йеменском правительстве.
Иран закрепился в зоне Сахеля, в том числе в Мавритании, фактически изгнал оттуда Израиль, правда, потеряв дипломатические отношения с Марокко. Иран очень активен на юге Ирака, в приграничье Афганистана до Герата включительно, он очень влиятелен в Центральной Азии, особенно в Таджикистане. Роль Ирана здесь ничуть не меньше, чем роль Третьего Рейха или Советского Союза времен Иосифа Виссарионовича Сталина во всем окружающем пространстве.
Понятно, что с Ираном можно, договорившись, какие-то серьезные вещи решить. А можно, не договорившись, не решить. Но где гарантия, что Иран будет конструктивен? Где сегодня понимание того, Иран хочет войти в ядерный клуб в качестве военной державы (он, безусловно, туда войдет, что бы он там ни говорил о мирном атоме) на столь же конструктивных позициях, на которых там де-факто находится уже несколько десятилетий Израиль и уже два десятилетия Индия с Пакистаном?
Вопрос стоит по-прежнему о том, что Иран, готовя ядерное оружие, готов его использовать, в том числе против Израиля, и это вопрос не наличия мирного атома или права на полный ядерный цикл, а наличия или отсутствия ядерной войны. Это ключевой вопрос.
Если президент Ирана ответит на него положительно, то будет снята опасность не просто большой войны Ирана с Израилем, но общерегиональной войны с участием стран Персидского залива, уйдет опасность ядерного Апокалипсиса.
Пока что просчитываются последствия обмена ядерными ударами между Ираном и Израилем, и это всерьез. Именно поэтому Израиль вполне готов к удару по ядерным объектам Ирана, если Иран не снимет претензии к его существованию и будет продолжать претендовать на то, чтобы Израиль был уничтожен.
Вопрос состоит в том, удастся ли вывести противостояние Израиля с Ираном хотя бы на советско-американский вариант противостояния после Карибского кризиса, или на индо-пакистанский вариант противостояния, баланса сдерживания.
И здесь все громкие слова американского президента о санкциях ничего не значат, потому что Ахмадинежад жестко идет к своей цели. И все громкие слова иранского президента о том, что без Ирана ничего не решить, тоже ничего не значат. Если сегодня Иран идет едва ли не к ядерной войне с Израилем, то кому нужен такой союзник и партнер?
- В интервью «Времени новостей» вице-президент Ирана заявил, что ядерное оружие - это грех, и исламское государство никогда не будет его применять. Если бы Иран пожелал обзавестись ядерным оружием, он бы для начала вышел из Договора о нераспространении ядерного оружия, сказал Али Акбар Салехи.
- Конечно, грех! Кто спорить будет! Пакистанская ядерная бомба - грех, советская ядерная бомба - грех, хоть она и не мусульманская, американская - грех, Хиросима и Нагасаки - это совсем уж грех.
Давайте будем отличать борьбу за мир, пока камня на камне не останется, как шутили в Советском Союзе, от некоторых реалий. Иран очень похож на Советский Союз. Когда высокопоставленные иранские деятели говорят эти слова - мы в этом кино уже были. И цену этим словам в нашей стране знают.
- По словам президента Ирана, санкции против его страны будут невыгодны, прежде всего, тем государствам, которые собираются их вводить. Какие санкции были бы эффективны в данном случае?
- Никакие международные санкции не выгодны никому, в том числе и тем, кто их вводит. Если только вы Исландия, и вводите санкции против Зимбабве, то вам, конечно, все равно, поскольку ваша сельдь в винном соусе в Зимбабве не поставляется, и оттуда бананы вы можете не завозить, а завезете их откуда-нибудь еще.
Правда, эффективность санкций тогда равна нулю. Санкции потому и вводятся странами, которые имеют серьезные экономические отношения с теми, против кого они вводятся, что только так можно повлиять на свои фирмы и на фирмы, которые работают с вашими компаниями. А иначе, что называется, на здоровье: Московская область угрожает санкциями Антарктиде - вот, интересно!
Суть санкций в этом - это как развод. Зачем разводиться с женщиной, на которой вы не женаты, и она за вами не замужем? Как-то бессмысленно. Разводиться - это всегда плохо. И санкции - это плохо, это нервные издержки, экономические издержки. Но другого выхода нет. Развестись можно только с тем, с кем женат, а санкции ввести только против тех, с кем у вас есть экономически серьезное взаимодействие.
Однако те санкции, которые введены - это мягкие, медленные санкции. Здесь президент Обама выглядит неким бумажным тигром, возглавляющим международное сообщество, которое выглядит как клуб международных клоунов, с точки зрения иранского руководства. Все грозные слова о мгновенных, парализующих санкциях, удушающих санкциях - напоминают старый анекдот о встрече двух котов, один из которых говорит при встрече «Мяу!», а второй говорит «ну, таки, мяу...». «Ну, таки, мяу...» - сказал президент Барак Обама.
Потому что санкции, на которые готова пойти Россия и, тем более, Китай - это санкции, где не будет ни энергоносителей, ни серьезных вопросов по поставкам бензина или оборудования, по его производству, что особенно важно для Китая, ни серьезных каких-то ключевых вопросов по финансам. Какие-то точечные санкции в адрес каких-то людей и фирм. Давайте поймем, что санкции слабенькие. Ничего с ними сделать не удастся.
Если не будет удара по ядерным объектам Ирана, то будет у Ирана ядерное оружие очень скоро. Сегодня ядерное оружие может произвести примерно 40 стран, среди которых такие, как Бразилия, Аргентина, ЮАР. Не говоря уже о Ближнем Востоке, где в гонку вооружений, конечно, включатся не только Египет, Турция, Саудовская Аравия, но и Эмираты.
Идет нуклеаризация, разрушение всего, что называется режимом нераспространения. Истерические попытки денуклеаризации Израиля, которые предпринимаются все активнее в последнее время, - это не более чем попытки американского президента списать Израиль, расплатиться израильскими интересами с Ираном в идиотском, я не могу иначе назвать, стремлении построить некий теоретический мир, который построить невозможно.
Разведем руками и поймем, что Иран будет иметь то, что он будет иметь. И нам с этим, кстати, жить. Потому что наш конфликт по Каспию будет вскоре с ядерной державой. Для нас это точно похуже, чем Северная Корея, которая к нам, по крайней мере, территориальных претензий не предъявляет.
- Как Вы думаете, конференция в Иране по мирному использованию атома - это противовес саммиту в Вашингтоне?
- Конференция в Иране по мирному использованию атома немножко напоминает фестиваль молодежи и студентов времен Никиты Сергеевича Хрущева, напоминает международные конференции протеста против нейтронной бомбы или чего-нибудь еще, которые мы собирали в советские времена.
Выйдут на улицы Тегерана люди с бумажными флажками в руках приветствовать кортежи тех стран, которые приедут. Будут там политики третьего уровня или люди, находящиеся на оплате у иранцев в качестве лобби, «грантоеды», в том числе и из нашей страны. Пришлют туда каких-то чиновников, и правильно сделают, надо хотя бы понять, что там происходит.
Задача этой конференции в том, чтобы громогласно осудить Израиль, Соединенные Штаты, западное сообщество, охаять максимально возможное количество тех, кто принимал участие в конференции в Вашингтоне, назвав их «слугами Америки» и, главное, спустить всех собак на Израиль.
Собственно говоря, Ирану это и так удается. Благо, сегодняшний арабский мир ему активно в этом потакает, и Турция его при нынешнем руководстве, перестраивающем всю внешнеполитическую парадигму, поддерживает.
Шамиль Султанов: следующим будет исламский мир, сказала Маргарет Тэтчер
- По словам Али Акбара Салехи, Иран не скрывал бы ядерное оружие, если бы собирался его создавать. Он вышел бы из Договора о нераспространении ядерного оружия. Но ядерная бомба - это грех с точки зрения ислама, поэтому Иран никогда этого не сделает. Насчет греха - это правда, или красивые слова?
- В первый раз об этом действительно сказал великий аятолла Хаменеи. Он заявил о том, что ядерное оружие истинно мусульманское государство не может использовать и не может брать на вооружение, поскольку при использовании ядерного оружия погибает огромное количество невинных людей. Это фетва. Это высказывание, декларация аятоллы Хаменеи, и оно является основополагающим для иранского руководства.
Когда на Западе обсуждают ядерную программу Ирана, то не учитывают такой момент. Население Ирана на сегодняшний день составляет почти 80 миллионов человек. По оценкам, при тех темпах добычи нефти, которые существуют, эта нефть закончится через 15 лет.
И тогда перед Исламской Республикой Иран возникнет энергетическая проблема, а к тому времени население Ирана достигнет 110 миллионов человек. В этом смысле те усилия, которые прилагает Иран, понятны.
Что касается договора о нераспространении, то есть же примеры Израиля, Индии, которые и не подписывали этот договор. Если бы Иран действительно хотел создать ядерное оружие, он просто бы вышел, и уже на законных основаниях создавал бы ядерное оружие.
- Вице-президент Ирана сетует на то, что МАГАТЭ нередко предъявляет к Ирану претензии на основе недостоверной информации. Это так?
- Происходит это таким образом. МАГАТЭ, не зная ситуации, предположим, на том или ином заводе, на том или ином предприятии, которое занимается переработкой ядерного топлива, высказывает некие соображения и заявляет о том, что вот по таким-то пунктам Иран, возможно, нарушает договор.
После того, как иранские власти, с определенными бюрократическими препонами, предоставляют им возможность ознакомиться с обстоятельствами, то большая часть этих претензий снимается.
Но западная пропаганда не учитывает особенности иранской бюрократии. Для того чтобы получить соответствующее распоряжение, там нужны для согласования десятки подписей, у них в этом плане, может быть, покруче, чем у нас.
А западная пропаганда хватается за первую часть и заявляет о том, что вот, МАГАТЭ выдвинула серьезные претензии иранскому руководству. Это не претензии, это, условно говоря, заявка на уточнение деталей, на уточнение ситуации.
- Санкции против Ирана действительно не выгодны тем странам, которые их вводят?
- Безусловно. Санкции, насколько я понимаю, затрагивают страховую сферу, судостроение, банковскую сферу. Это действительно невыгодно для международного финансового сообщества, поскольку деньги, которыми оперирует Иран на международных рынках, исчисляются миллиардами долларов. Естественно, это не выгодно, речь-то идет о достаточно больших суммах. Но эти санкции, повторяю, фатального ущерба Ирану не нанесут, даже если они будут приняты.
На что делали акцент американцы в начале? Они хотели ввести санкции на импорт Ираном бензина. Иран экспортирует нефть, но импортирует бензин, поскольку достаточного количества нефтеперерабатывающих заводов у Ирана нет. По некоторым оценкам, порядка 40% бензина он ввозит.
Если бы эти санкции были введены, то они бы ударили, прежде всего, по населению Ирана. Но здесь есть принципиальная позиция России и Китая, которые заявляют о том, что никаких не должно быть санкций в принципе, которые ущемят права иранского народа.
- Но в целом Россия и Китай согласились с применением санкций?
- Там сложная ситуация. Следуют достаточно противоречивые заявления. С одной стороны, некоторые наши большие должностные лица заявляют, что да, эти санкции должны быть введены. А потом следуют заявления со стороны министра иностранных дел, премьер-министра, где говорится, что эти санкции могут привести к обратному результату.
Если вводятся какие-то очень жесткие санкции против Ирана, то Иран может заявить, что, для обеспечения своей безопасности он выходит из Договора о нераспространении ядерного оружия и немедленно приступает к созданию ядерного оружия.
- В интервью вице-президента Ирана «Времени новостей» встречается неожиданная мысль: «агрессивность» по отношению к Ирану объясняется враждебностью Запада к мусульманам вообще. Что Вы думаете по этому поводу?
- Я думаю, что вице-президент Ирана опирается на целый ряд заявлений, высказываний очень высоких лиц на Западе, которые утверждают, что сутью ближайших нескольких десятилетий будет конфронтация между исламским миром и Западом.
В качестве фактического примера иранские руководители приводят, и с этим согласно абсолютное большинство мусульман в мире, политику администрации Буша. В свое время, мне рассказывал об этом Эрбакан, бывший премьер-министр Турции, он присутствовал на саммите НАТО и сидел рядом с Маргарет Тэтчер.
Они в восторженных тонах обсуждали развал Советского Союза. И вдруг, она неожиданно к нему поворачивается, вытягивает палец и говорит: следующими будете вы. Поскольку он возглавлял тогда исламскую восьмерку, он пытался создать такую организацию, из 8 крупнейших государств, он понял, что речь идет не о Турции, члене НАТО, а о мусульманском сообществе.
- Разве сейчас ничего не изменилось?
- Общая точка зрения, не только в мусульманском мире, но и среди независимых аналитиков на Западе, заключается в том, что, несмотря на слова господина Обамы по поводу своего намерения улучшить отношения с исламским миром, основные стратегические приоритеты по поводу исламского мира не изменились. Реальная политика остается той же самой.
Нина Кайшаури http://rus.ruvr.ru/
РЕАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА.The real policy
|
|
|
Навигация по порталу: 
