- В основном это будет зависеть от... политиков! Сегодня от них мы слышим в основном лишь предвыборные лозунги. Если предложенные ими программы "стабилизации" экономики будут реализованы, это приведет к еще худшему кризису. Популисты кричат, что нужно обеспечить "сетью защиты" пенсионные фонды. Если бы речь шла о тех гражданах, которые УЖЕ получают пенсию или вот-вот выйдут на пенсию, это можно было бы понять. Но если говорить о пенсионных кассах (на иврите - "купот гемель"), то уже два года граждане имеют возможность без особых проблем переходить из одной такой кассы в другую. Вступая в ту или иную кассу, люди сами выбирали степень риска.

- Но когда тебя очень агрессивно куда-то зазывают, ты, скорее всего, поддаешься на рекламные трюки и не проверяешь основательно, какова степень риска, не так ли?

- В этом я с вами согласен. Вопрос в другом: если тебя куда-то зазывают и что-то тебе продают, - на ком лежит ответственность за то, чтобы попробовать найти конкретную информацию о данной финансовой структуре и хотя бы попытаться понять, что именно тебе предлагают. Прежде, чем вступать в те или иные пенсионные кассы, люди должны были, как минимум, проконсультироваться со специалистами. А если такая сами граждане не считают себя обязанными заранее позаботиться о соблюдении собственных интересов, то, может, стоит перейти к системе, в рамках которой будет несколько пенсионных фондов, причем попадать в них граждане будут не по собственному свободному выбору. Проблема действительно заключается в свободе выбора, так как она, эта свобода, неизбежно предполагает и ответственность гражданина за сделанный им выбор.

У профессора Канделя нет однозначного ответа на вопрос, что лучше: свобода выбора или ее отсутствие?

- В свое время, когда работающие граждане Израиля не обладали свободой выбора, "лопнули" пенсионные кассы Гистадрута. То, что сделал с пенсионными накоплениями работников Гистадрут, иначе, чем преступлением, не назовешь. То было не разгильдяйство и не халатность, а настоящее преступление! Группам работников, особо приближенным к верхушке Гистадрута, назначали пенсии больше той суммы, которую они заплатили. Не спасли тогдашние пенсионные кассы даже солидные субсидии, предоставлявшиеся им государством, так что "исчезло из касс" 80 миллиардов шекелей. И никто не стал при этом требовать полицейского расследования. Продолжалось это долгие годы, а вскрылось в первой половине 90-х.

- Но и сейчас за пару кризисных месяцев люди предпенсионного возраста, всю жизнь делавшие отчисления в пенсионные фонды, уже потеряли часть своих трудовых накоплений, не так ли?

- Работающие люди проиграли 10% от своей пенсии, но эти потери еще можно вернуть, если продолжать работать 10-15 лет.

- Однако люди предпенсионного возраста, у которых нет этого запаса времени, реально пострадали?

- Верно. С другой стороны, Гистадрут преднамеренно умалчивает о том, что за последние шесть лет финансовый рынок поднялся достаточно высоко, и те члены пенсионных касс и фондов, которые заработали за счет этого по 20-30% в год, не жаловались. Более того: никто из них не задавался вопросом, откуда это взялось, и не предлагал пожертвовать часть заработанных фондами денег в пользу бедных. Люди смотрели на заработки фондов, как на что-то само собой разумеющееся. К тому же если человек делал отчисления в пенсионный фонд много лет, то и потерял он в общем и целом куда меньше 10% своих накоплений.

- Хотите ли вы сказать, что те, кто вскрыл свои пенсионные программы на начальном этапе кризиса, пали жертвой массовой паники?

- С одной стороны, нет: ведь если бы они вовремя не попытались спасти свои трудовые накопления, могли бы потерять еще больше. С другой стороны, да: те деньги, которые они попытаются накопить вне пенсионных касс и фондов, будут уже облагаться налогом. Посему те, кто вскрыли свои пенсионные программы, совершили неумный шаг. Решающую роль сыграл стадный инстинкт. Правда, тот, кто присоединяется к стаду в последний момент, проигрывает практически всегда.