Президент Франции Эмманюэль Макрон во время своего визита в Израиль предложил расширить международную коалицию, борющуюся с террористической группировкой «Исламское государство» в Ираке и Сирии, направив ее на борьбу с боевиками ХАМАС. Выступая вместе с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаньяху в Иерусалиме 24 октября, Эмманюэль Макрон подчеркнул, что Франция и Израиль считают терроризм «общим врагом». Французский президент также подчеркнул, что борьба с ХАМАС «должна быть безжалостной», но «не должна быть беспорядочной». О том что означает создание коалиции, каковы реальные возможности освободить заложников, а также о том, когда может начаться наземная операция в секторе Газа, Русская службы RFI поговорила с израильским военным аналитиком Давидом Шарпом.

RFI: Как восприняли заявление Эмманюэля Макрона о создании коалиции в Израиле?

Давид Шарп: Во-первых, заявление Макрона приятно удивило. Конечно, важны дела, а не слова, однако, декларации тоже важны. Когда кого-то из противников Израиля в цивилизованном мире, тоже объявляют врагом, это не стоит недооценивать.

Франция серьёзный игрок в нашем регионе и конкретно в Ливане, где влиять необходимо   на самого сильного актора в Ливане — Хезболла. Но надо понимать, что у сильных игроков, будь то США или Франция, конечно же, влияние на Хезболлу мизерное и опосредованное.

А Асад, как известно, является ближайшим союзником Хезболлы и Ирана. И вообще Сирия, несмотря на свою слабость, важнейшее звено в оси Бейрут-Тегеран- Багдад. В какой-то мере Сирия является логистическим тылом Хезболлы и на её территории действуют и сама Хезболла, и проиранские формирования. Ещё один пример, который можно привести, представители французских спецслужб, в разговоре с израильскими коллегами сказали, что Хезболла всё же, по их мнению не склонна начинать большую войну. Им выгоднее поддерживать действия, что называется, «на медленном огне», наподобие того, что происходит сейчас.

Это предположение логичное, потому что Хезболле и Тегерану есть что терять, для них, а особенно для шиитской общины и всего Ливана это будет иметь катастрофические последствия. Для Израиля это будет, конечно, тоже очень непросто. Но выбор за Хезболлой и, как мы в Израиле убедились, попытка распознать намерения противников на все 100%, может, как в случае с ХАМАС, может оказаться фатальной.

- Здесь надо понимать, что, например, американские силы на Ближнем Востоке призваны сейчас устрашить Иран и его союзников и удержать от вступления в войну. Но если это произойдёт, США, видимо, готовы помочь Израилю. Я не думаю, что американцы будут наносить удары по целям в Ливане или по Хезболле. Да в общем-то это и не нужно. Однако, Америка может помочь, например, в деле противоракетной обороны. При необходимости корабли могут подойти ближе к Израилю и, как это было в Красном море, перехватить на дальних подступах ракеты и беспилотники, летящие в сторону Израиля из Йемена. Наконец, американцы могут нанести удары, как мне видится по сирийским, иракским, иранским силам и даже по самому Ирану, если они хотят вмешаться. Больше о каком то участии других стран в этой ситуации говорить нечего, всё ограничивается моральной поддержкой.

Такой ситуации я пока не вижу, однако даже если просто будут предприняты какие-то практические шаги, а не только декларативные, например, борьба с финансированием ХАМАС и связанных с ним организаций, это уже было бы неплохо.

- Катар умеет очень ловко плясать на всех свадьбах. Он, в отличие от Ирана, не такой откровенно враждебный спонсор ХАМАСа. Катар многие вещи спонсировал по большому счёту с согласия Израиля. Например, доплата гражданским сотрудникам, оплата топлива, благодаря которому вырабатывается электричество на электростанциях в Газе, гуманитарные строительные проекты. Исходя из той концепции,  которая была до 7 октября, для того чтобы ХАМАС был достаточно смирным, необходимо было создавать условия для жизни в Газе, преференции, чтобы им было что терять, и чтобы они понимали, что есть к чему стремиться. Но как оказалось, сколько волка, ни корми, он всё равно в лес смотрит. Поэтому говорить о Катаре как вот таком откровенном враждебном спонсоре всё же нельзя. Тем не менее катарские граждане в частном порядке жертвовали ХАМАС и по другим каналам.

Судя по всему, переговоры действительно идут, и не безуспешно. Глава Совета национальной безопасности Израиля Цахи Ханегби в сети Х (Твиттер) выразил благодарность Катару за его усилия и это до того, как сделка совершилась! Я думаю такая информация не попала бы в общественное пространство на официальном уровне, если бы не было существенного продвижения.

Израиль установил некие временные рамки для этих переговоров и согласился на американские требования отложить сухопутную операцию, потому что бесконечно играть по правилам ХАМАС Израиль просто не имеет права.

 -На самом деле случай с Гиладом Шалитом был последним по времени. Всё началось гораздо раньше — ещё в 80-е годы. Я имею в виду провальную практику израильских правительств, когда единицы заложников или пленных израильтян меняются на огромное количество террористов, при чём тех, чьи руки в буквальном смысле по локоть в крови.

Представьте, что тогда был один единственный Гилад Шалит, а сегодня заложников более 200 человек, часть из которых военнослужащие, женщины, дети, пожилые люди…

Их Ясинуар, которого осудили не за убийство граждан Израиля, а за убийство палестинцев, сотрудничавших с Израилем, который был в 2011 году освобожден в обмен на Гилада Шалита сегодня одна из главных целей израильской армии. Когда он вернулся в Газу, сказал, что его цель «опустошить израильские тюрьмы от заключённых». Понятное дело, это может быть только путём захвата пленных и заложников, что 7 октября удалось, причём в беспрецедентных масштабах.

- Единственным решением ситуации в нынешней ситуации является именно масштабная операция, призванная уничтожить ХАМАС, как военную государственную структуру. Это может быть достигнуто только в рамках общевойсковой сухопутной операции и последующей зачистки.

В данной ситуации иного выхода быть не может, потому что жить рядом с этим монстром невозможно. Кроме того, необходимо преподать серьёзнейший урок Хезболле и Ирану, чтобы они поняли — против Израиля действовать таким образом нельзя, за это будет заплачена катастрофическая цена, поэтому иного выхода просто нет.

- Насколько я понимаю речь идет сугубо об отношениях США и Израиля. Не прислушиваться к американской позиции Израиль не может, и, если американцам нужно ещё какое-то время для понимания тех или иных вещей, либо для завершения процесса переброски сил в регион, значит так тому и быть. Но отложить операцию больше, чем на несколько дней, как мне видится, было бы уже катастрофической ошибкой.

Это никуда это не годится. Когда есть важные вопросы, стоящие на повестке дня, например, последний шанс освободить хотя бы часть пленных, конечно, эта возможность должна быть проверена. Но всему есть границы, и в игры ХАМАСа играть ни в коем случае нельзя. 

- Она продумана давным-давно, а вот как её удастся осуществить это другое дело. Война покажет. Безусловно, жизней будет стоить, но ничего не поделать иного выхода нет, 7 октября жизни было потеряно гораздо больше, чем может быть потеряно в этой операции. В любом случае речь идёт о борьбе за право жить здесь, на этой земле.

Первоисточник: rfi.fr »