 |
25.01.2012 10:28 |
| |
Махмуд Аббас о мирном процессе |
 |
МОСКВА, 23 ЯНВАРЯ 2012 — Глава Палестинской национальной администрации Махмуд Аббас в эксклюзивном интервью телеканалу RT на арабском языке — «Русия аль-Яум»* рассказал о российско-палестинских отношениях, о будущем мирного переговорного процесса и перспективах создания независимого палестинского государства.
RT: Вы прибыли в Москву, завершая свое европейское турне.
Палестина все еще находится в ожидании справедливого решения своей проблемы. Что Вы ожидаете от российского руководства на этом этапе, когда вопрос о законных правах палестинцев вынесен для решения на основе международного права? Какая позиция России требуется в этот период?
Махмуд Аббас: В мае пройдут выборы. Вы неоднократно говорили, что баллотироваться в президенты не будете. Но лидеры ФАТХ говорят, что не позволят никому, кроме Вас, внести свою кандидатуру в списки претендентов на президентский пост. Еще покойный Ясир Арафат в семидесятые годы посещал Москву. И с тех пор у нас хорошие отношения. Эти отношения основываются не только на той роли, которую Россия играет в регионе, но и на том, что Россия - великая держава, член Совета Безопасности, участник международной "четверки". Отсюда - то внимание, которое мы уделяем укреплению наших отношений, и ожидание позитивной роли, которую Российская Федерация могла бы сыграть. Недавно "четверка" приняла ряд решений, призывающих к переговорам. Без сомнения, мы согласуем наши позиции с Россией и некоторыми другими странами с тем, чтобы понимать каково положение Палестины, что можно и что нельзя. Поэтому мы посетили Великобританию, затем Германию и сейчас Россию. В настоящее время в Иордании ведутся переговоры с Израилем, и мы надеемся, что они принесут положительные результаты. Если же этого не случится, то мы хотели бы понимать, что мы можем предпринять в дальнейшем, учитывая мнение вышеперечисленных стран, особенно России.
RT: Вы в свое время говорили о том, что "четверка" придерживается произраильской позиции, и на 16 месяцев прекратили переговоры. Что сподвигло Вас на так называемые "пробные контакты" с Израилем в Аммане, которые выявили множество противоречий в различных областях переговорного процесса, и, как сегодня стало очевидным, не привели к положительным результатам?
М. А.: Да, эти встречи выявили большие противоречия. Были разговоры ради разговоров и только. Но мы не хотим терять ни одной возможности, мы никогда не прекращали переговоров с Израилем. Мы не удалялись друг от друга. Если говорить начистоту, то переговоры с Израилем не прекращались никогда.
RT: Не было шестнадцатимесячного перерыва?
М. А.: Израильская сторона не давала нам почвы для ведения переговоров. А почвой, основой, являются границы 1967 года, или же, достигнутые совместно, какие-либо изменения. Причем - это международная позиция, а не наше одностороннее желание. Конечно, в этом контексте встает вопрос о безопасности. Это наша большая проблема. Израильское понимание безопасности мы принять не можем, так как оно подразумевает продление на последующие сорок лет оккупацию наших законных земель, что мы, конечно, назвать "независимостью" не можем и безопасностью тоже. Это называется продолжением оккупации. И вот в таком положении мы пытаемся организовать "пробные контакты", а не переговоры с действительным обсуждением проблемы, с целью узнать о позиции Израиля и дать ему возможность ознакомиться с нашей сегодняшней позицией, ознакомиться с основами, на которых будем строить конкретные переговоры по границам и безопасности. Затем уже мы можем вернуться к полноценному переговорному процессу.
RT: Вас обвиняют в том, что Вы не получили в течение двадцатилетних переговоров никаких полезных результатов. И в этой связи Вы находитесь под постоянным американским и израильским давлением. Хотя, мы знаем, что Вы неоднократно, отвечая на эти обвинения, заявляли о том, что альтернативы переговорам нет. На чем основывается такая Ваша уверенность?
М. А.: Да, альтернативы переговорам действительно нет. Мы сейчас оцениваем и проверяем почву для будущих переговоров, выполняя требование "четверки". На эти переговоры мы не выносим что-либо новое, не выдвигаем новых требований, мы идем с одобренной международным сообществом позицией, и на ее основе будем вести переговоры.
RT: Биньямин Нетаньяху сказал, что передал Вам документ под названием "От и до", содержащий 21 пункт, характеризующий общую израильскую позицию, и тем самым отказался от встречи в Рамалле, хотя ранее свое согласие на участие в ней дал. Что это за документ?
М. А.: Я три раза встречался с ним в сентябре 2010 года. Первый раз по приглашению президента Обамы в Вашингтоне, второй раз - в Шарм-эль-Шейхе, и третий раз - в его доме в Иерусалиме 25 сентября 2010 года, где мы проговорили четыре часа и обсудили все вопросы. Но я вышел оттуда без какого-либо положительного результата: незаконное освоение оккупированных земель прекращено не будет, изменений в понимании безопасности по-израильски не будет, они останутся на берегу реки Иордан и на Высотах еще на сорок лет. Это колониальная политика и логика колонизаторов, а не логика человека, желающего вести позитивные переговоры и мирно сосуществовать с соседями. Я не отказываюсь от встреч, но дайте мне основы для нее. Появляется документ с 21 пунктом. Что же это за пункты? Просто заголовки или перечисление 21 проблемы, стоящей перед нашими народами. Нам сегодня нужно оговорить и решить только две из них - это границы и безопасность. Зачем сейчас нужны новые позиции для обсуждения? Он думал, что это какой-то секрет? Да нет, это не секрет и практической пользы никакой не несет. Для премьера страны не подобает таким образом передавать документ с простым перечислением проблем, из которого неясно, что от другой стороны требуется.
RT: Как Вы расцениваете события, происходящие в арабском мире, с точки зрения использования их для улучшения вашей позиции на переговорах и в продвижении решения палестинской проблемы на международном уровне?
М. А.: До сегодняшнего дня общеарабская позиция не ясна. Да, действительно, происходят революционные изменения, но осознание их результатов требует времени. Страны, с которыми мы хотим взаимодействовать, изменения, которые мы хотим использовать для укрепления наших позиций, сами еще нуждаются во времени для возрождения и становления в новых условиях. Что касается принципиальной арабской позиции по палестинскому вопросу, то она изменений не претерпела. Те люди, которые сегодня делают революции, поддерживали стремление палестинского народа к независимости, они не изменились. Изменилось их отношение к своим правителям и правительствам, но это их внутреннее дело, и мы в эти вопросы не вмешиваемся.
RT: Вы пообещали "четверке", что до 26 января не будете предпринимать никаких действий на международном уровне. Но в случае если переговоры провалятся, как заявил Набиль Шаас, у вас есть множество планов по развертыванию беспрецедентного дипломатического давления на Израиль, чтобы он почувствовал себя в международной изоляции, по примеру кампании, осудившей апартеид в Южной Африке. Соответствует ли это действительности?
М. А.: Я бы не хотел, чтобы это преподносилось так напыщенно. Но, если честно, то дипломатическая кампания уже началась. До приезда сюда, в Москву, мы были в Берлине и Лондоне, еще раньше в Латинской Америке и ЮАР. Эта дипломатическая кампания является нашим законным правом. Но своей целью она не преследует уничтожить Израиль или уничтожить законность его существования. Мы хотим жить вместе с Израилем, сосуществовать с ним. Но мы хотим положить конец его политике незаконного освоения чужих земель. Мы хотим сказать миру, что политика Израиля незаконна. Оккупация незаконна, и действия, связанные с ней, тоже незаконны. Но мы не говорим, что Израиль - государство вне закона, поэтому дипломатическая кампания имеет место быть. Мы получили признание 130 государств, и я уверен, что в скором будущем мы достигнем уровня в 150-160 государств. Наш долг такую работу продолжать. Что же произойдет после 26 января? В первых числах следующего месяца будет заседание комитета ЛАГ по мирному процессу. Мы предоставим ему наше полное досье, включающее уже сделанное нами, и то, что нам еще предстоит сделать, а также наше видение будущего мирного процесса. Опираясь на его решения, выработаем свою окончательную позицию. Но мы не хотим громоздить все наши планы один на другой, все должно идти по порядку.
RT: Ваша речь на ГА ООН была исторической и очень эмоциональной, но, как оказалось, недостаточной для принятия членами СБ ООН решения о полноправном членстве в ООН и продолжении переговоров, если Вы согласитесь на статус неполного членства. Существует ли подобный сценарий?
М. А.: Мы в СБ ООН получили 8 голосов, но нужно 9. Но мы не расстроены. Все подвергаются давлению. Давят, чтобы голосовали против нашего членства. Сегодня о неполном членстве в ООН мы не задумываемся. Хотя все возможно. Я не говорю, что этого не может быть. Все возможно. Если Вы меня спросите об официальной позиции палестинского государства по этому вопросу, то я Вам отвечу: мы будем добиваться полноправного членства. Пойдем второй, третий раз и т.д. в СБ ООН для получения одобрения по нашему вопросу.
RT: Может быть, пришло время выработать новую военную стратегию в отношении Израиля как государства, проводящего политику апартеида, прекратить соглашение о безопасности, например? Что Вы думаете по этому поводу?
М. А.: Я не хочу спешить. У нас есть решение "четверки" в течение трех месяцев решить вопрос о границах и вопрос безопасности, а затем в течение года рассмотреть все остальные стороны мирного процесса. Три месяца заканчиваются 26 сентября. Вот после 26 сентября и посмотрим. Будут ли переговоры продолжены или нет, какие шаги будут предприняты, а какие нет. Но одно я знаю точно уже сегодня - возобновления вооруженной борьбы не будет. Все может быть, но войны, вооруженного конфликта, не будет.
RT: 24 января в СБ ООН пройдут обсуждения по вопросу незаконных поселений на оккупированных территориях. Чего Вы ждете от решения СБ по этому вопросу?
М. А.: В феврале прошлого года мы уже почти получили проект резолюции, осуждающий незаконное освоение оккупированных территорий. Но, к сожалению, США наложили на нее вето. Получили 14 голосов. Весь мир голосовал "за", а Америка - против. Надеюсь, что в этот раз она свое право вето не использует. Да, США – великое государство, и оно поддерживает Израиль. Мы очень уважаем Америку. Она нам помогает, отношения с ней хорошие, она для нас пример, у нас постоянные официальные контакты, визиты, но иногда чувствуешь, что в этом вопросе она поддерживает Израиль, и почему - непонятно.
RT: Вам нужно согласие Америки?
М. А.: Несомненно. У меня хорошие взаимоотношения с президентом Обамой и госсекретарем.
RT: Но они поддерживают Израиль.
М. А.: Но это не означает, что невозможно решить и нашу проблему. В дни кризиса они занимают враждебную для нас позицию, но я никогда не призывал к разрыву отношений с США.
RT: То есть, Вы за хорошие отношение с Америкой, хотя она - основной камень преткновения в решении палестинской проблемы?
М. А.: Мы должны с ней сотрудничать, несмотря на различие подходов и позиций по ряду вопросов.
RT: В ряде арабских государств сегодня выдвигается лозунг свержения существующих режимов, а в Палестине выдвинут лозунг "Преодолеть раскол". Почему провалилась попытка создания правительства национального единства и чего Вы уже добились в области политических и социальных преобразований?
М. А.: Во-первых, наши попытки не провалились. Мы не хотим создания правительства национального единства. Мое личное предложение - создать нейтральное переходное технократическое правительство, независимое, переходное правительство специалистов на период до проведения выборов. Это не правительство национального единства, и его создание уже ведется. Мы договорились по многим вопросам. И на переговорах в Каире я почувствовал заметный политический прогресс. И ХАМАС согласилось. Ранее между нами была пропасть. Теперь они согласились на мирное, бескровное сопротивление, на требование границ 1967 года, согласились на проведение выборов в мае этого года. То есть, можно говорить о прогрессе. Сейчас комитеты работают над скорейшим воплощением этих планов в жизнь. Преобразования идут, и правительство будет переходным.
RT: В мае пройдут выборы. Вы неоднократно говорили, что баллотироваться в президенты не будете. Но лидеры ФАТХ говорят, что не позволят никому, кроме Вас, внести свою кандидатуру в списки претендентов на президентский пост. Оказывается ли на Вас какое-либо давление с целью склонить Вас к изменению своей позиции по этому вопросу?
М. А.: Если они в руководстве ФАТХ не позволят никому, кроме меня, баллотироваться, то я сам кого-нибудь выдвину.
RT: А Вы не боитесь раскола в руководстве ФАТХ по этому вопросу?
М. А.: Проблема не в человеке. Люди приходят и уходят, время идет, и все проходит, но страна остается. Жизнь продолжается. Нельзя опираться на одного человека.
Эльвира Бикмухаметова
Специалист Службы Внешних Коммуникаций
Телеканал "Русия аль-Яум"
* Интервью было записано 21 января 2012 года.
Posted by Jana Radimova, Praha GLOBALRUS
|
|
|
Навигация по порталу: 
