Из беседы Валерия Новосельского с Гюльнарой  Инандж Принятие французским Сенатом законопроекта об уголовной ответственности за отрицание "геноцида армян" вызвало возмущение Анкары, что проявилось призывом к Франции нести ответственность за геноцид в Алжире и других колониях Франции. Безусловно, возникает естественный вопрос: "Имеют ли моральное право бывшие колонизаторы обвинять других в геноциде, когда истории известны не только физический геноцид аборигенов, но и жесточайшее разграбление их материальных и духовных богатств?"

Тему комментирует редактор Цыганской виртуальной сети (Roma Virtual Network) http://www.valery-novoselsky.org/romavirtualnetwork.html Валерий Новосельский.

- Совершенно верно. На планете Земля практически нет государств с "идеальной историей", и Франция с историей ее взаимоотношений с колониями не является исключением. В принципе, Николя Саркози использует тему "геноцида армян" в 1915 г. как предлог для недопущения Турции в Евросоюз. Не более того. И "армянская карта" - только временный "козырь" в его геополитических играх. Пройдет некоторое время, и армяне увидят, что он им не друг, но типичный политический интриган.

- Страдали ли этнические группы, в частности, цыгане и евреи, проживающие во Франции, от националистической политики, проводимой Н.Саркози в период его руководства МВД Франции и президентства?

- Цыгане из Румынии и Болгарии почувствовали на себе, что такое быть "крайними" во время депортаций из Франции, инициированных Н.Саркози начиная с лета 2010 г.

Никого из евреев Франции такая жесткая политика не затронула.

- Франция - одна из тех европейских стран, где то и дело проявляется антисемитизм. Насколько высок уровень риск еврейских погромов во Франции?

- Я доверяю мнению своих французских друзей и коллег (и цыган, и евреев, и конкретно французов). А они считают, что погромов не будет, но инциденты, связанные с ненавистью к Израилю, продолжатся. Но многим уже давно известно, что обычный бытовой антисемитизм также "прячется" под маской "борьбы с сионизмом", и это возмущает даже рьяных защитников прав палестинских арабов.

- В прошлом году Франция решила депортировать цыган из страны. Каковы условия проживания цыган в стране, и соблюдаются ли их права в этой стране?

- Сейчас во Франции проживают 400 тысяч цыган, относящихся к различным субэтническим группам (рома, синти, мануш, хитанос, ловара, потомки русских цыган). Они составляют 0,62% населения страны (64,06 миллиона жителей согласно данным Еврокомиссии на сентябрь 2010 г.). Те из них, кто обладает французским гражданством, формально равноправны. Цыгане, интегрированные во французское общество и ассимилированные в его культуре, обычно с дискриминацией не сталкиваются. Но те, кто живет общинной жизнью, более-менее знакомы с "особым" отношением к себе со стороны французских полицейских, даже в тех случаях, когда ничего проблемного не происходит... Быть же ярко выраженным центральноевропейским цыганом в современной Франции сложнее, что подтверждается происходящими там высылками целых семей, даже если они находятся в стране менее разрешенных законами Евросоюза трех месяцев...

- Турецкие цыгане провели акцию протеста против принятия закона французским Сенатом, заявляя о соблюдении их прав как в Османской империи, так и в современной Турции...

- Несмотря на отдельные инциденты, в целом турецкое общество было и остается толерантным к цыганам, которых рассматривает как свою составную часть. Быть цыганом и в то же время патриотом Турции для них не является оксимороном. Поэтому мотив солидарности здесь понятен. И это признак того, что турецкое общество в основном нетерпимостью по отношению к цыганам не страдает. В то же самое время цыгане-боша всегда считались частью армянского этноса (во многом благодаря усилиям священников Армянской апостольской церкви) и не страдали от презрения и наветов, характерных для истории цыган в большинстве стран Европы. Их судьба в 1915 г. была точно такой же, как и судьба всех армянских жителей на территории современной Восточной Турции... Поэтому не будет ничего удивительного, если вдруг и цыгане-боша проведут свою проармянскую демонстрацию как отклик на происходящие события. Фактом является то, что среди армян, турок и греков цыганам намного легче живется, чем среди румын, русских, немцев и т.д. А это говорит в пользу культурно-исторического наследия Османской империи, на территории которой веками сосуществовали люди из разных этносов и вероисповеданий. Ситуация с цыганами-боша также говорит о том, что армянская культура сильна и способна интегрировать в себе различные этнические группы.

- В прошлом году в США в свет вышла книга еврейского автора, где омусульманенные евреи Османской Турции обвиняются в "геноциде армян". Ваш комментарий.

- В этом мире очень много различных "конспирологических" теорий, в том числе о значительной роли евреев в событиях эпохальной важности, об их участии во всех правительствах и заговорах. Эта "интеллектуальная мода" не обошла стороной и тему армянского вопроса... Поэтому не нужно удивляться, когда время от времени встречаешь индивидуумов, утверждающих, что за "геноцидом 1915 г." стоят "жидомасоны" (они же младотурки, они же денме). Конечно, большинство армян в эту "идею" не верят, и те, кто с ней несется в политическую жизнь Республики Армения, на выборах нужное число голосов не получат... В целом между армянами и евреями на протяжении веков существуют гармоничные отношения.

На Святой земле армянские общины присутствуют со времен Тиграна Великого (I в. до н.э.). С того же времени в Армянском царстве проживало большое число евреев, которые постепенно ассимилировались в среде армян, в особенности после принятия всем населением страны христианства в 301 году н.э. Противостояние армянских и еврейских (точнее: сефардских) купеческих гильдий в Османской империи XVI-XVII веков не привело к антисемитизму, но выразилось в преобладании влияния армянского бизнеса как результат обычной конкуренции в деловой сфере. Что же касается представителей общины денме, ведущих происхождение от каббалистической секты Шаббатая Цви, то они при всей своей активности не обладали монополией власти в движении младотурок и были в молодой Турецкой Республике не особо популярным, "почти невидимым" меньшинством. Примерно так же, как и хемшилы (омусульманенные армяне)... Поэтому попытки американского псевдоисторика еврейского происхождения Кристофера Джона Бьеркнесса являются опасной провокацией и требуют квалифицированного ответа со стороны нормально мыслящих историков.

- Может ли принятие во Франции упомянутого закона повлиять на обсуждение в израильском Кнессете вопроса "геноцида армян"?

- Да, в случае принятия такого закона во Франции определенные общественные круги в Израиле будут настаивать на дальнейшем обсуждении этой темы в Кнессете. Но даже когда так произойдет, вряд ли будет принято решение, аналогичное французскому. И причина этого будет не в реальности или нереальности факта "геноцида армян" в Османской империи в годы Первой мировой войны. Причина отсутствия конкретного решения будет в том, что кое-кто из власти в этой стране предержащих эксплуатирует и абсолютизирует тему Холокоста еврейского народа, превратив его в своего рода религию и индустрию с целью получения материальных и политических дивидендов. И в этом я полностью согласен с американским политологом Норманом Финкельштейном. Лично я считаю, что "геноцид армян" в 1915 г. - факт истории. Но это не означает, что правду нужно использовать в интересах политических интриганов вроде Саркози, спекулянтов вроде Кнессет Израиля и мистификаторов вроде Кристофера Джона Бьеркнесса. Надеюсь, что правда о событиях 1915 г. дойдет до молодого поколения турок и в будущем общества Турции и Армении будут сосуществовать гармонично, примерно как сейчас Германия и Израиль. Что же касается Азербайджана, то к событиям 1915 г. его народ отношения не имеет. Более того, мои знакомые армяне говорили, что западноармянские беженцы встречали в азербайджанских селах того времени гостеприимных и добрых людей, оказывавших поддержку и заботу тем, кто потерял близких и не знал, нужно ли дальше жить... Ваши соплеменники помогали им в то сложное время! И об этом должны тоже все знать!

Беседа была опубликована: http://www.zerkalo.az/2012-02-10/politics/27015-tsigan-%20novoselski