 |
20.06.2009 13:51 |
| |
Стас Мисежников: О туризме и о политике... |
 |
../media/social/20-06-2009_01_big.jpg И. МЕРКУЛОВА - Мы приветствуем нашего гостя - Стаса Мисежникова, министра туризма Израиля. Добрый день.
С. МИСЕЖНИКОВ - Добрый день.
И. МЕРКУЛОВА – Я задам вопрос, который мы получили из Интернета. Человек по имени Влад спрашивает: «Учитывая, что мировой кризис, сильнее всего ударил по странам бывшего СССР, им сейчас не до турпоездок. На какое количество туристов рассчитывает Израиль в этом году?»
С. МИСЕЖНИКОВ - По нашим данным это заявление не совсем правильное. Или не совсем точное. Потому что если в начале года уровень туризма у нас упал на 22% в целом, то туризм из России упал только на 7, это показывает: или же кризис экономический не так сильно ударил по России, как думалось, или, по крайней мере, меньше, чем в других европейских странах и даже в Америке. Или же потенциал очень большой в связи с отменой виз, которые отменили в сентябре 2008 года. И третье – то, что кривая спроса на туристические услуги достаточно постоянная в России. Что хорошо.
И. МЕРКУЛОВА - Но некоторые наши слушатели жалуются – дорого ехать в Израиль.
С. МИСЕЖНИКОВ - Когда спрос превышает предложение, то естественно, цены растут. Я вчера был на встрече с министром транспорта. Мы с ним обсуждали возможности увеличить регулярные рейсы Тель-Авив-Москва, Москва-Тель-Авив. Рейсы чартерные из близлежащих регионов, и из Сибири, из Урала. Из Казани. И добавка чартерных рейсов Москва-Элат. Курорт наш. Естественно если эти рейсы будут добавлены, то и предложений будет больше, поэтому цены пойдут вниз. Что касается гостиничных бизнесов, гостиниц в Израиле, это одна из тем, которую я собираюсь сейчас пробивать, чтобы были возможности для любого кармана. Потому что, так как у меня новая маркетинговая стратегия, чтобы увеличить приток туристов из России, но и не только, с акцентом на паломников, на какой-то религиозный туризм, исторический туризм, культурный туризм и так далее, то есть для всех групп населения. То естественно не все могут жить в пятизвездочных гостиницах, и мы будем строить и 3-звездочные и мотели, гестхаусы. Поэтому я очень надеюсь, что мы с этой темой сумеем справиться.
В. РОМЕНСКИЙ – Говорите о том, что хотите увеличивать количество туристов и то, что принятие безвизового режима с Россией очень хорошо этому помогло. Но, тем не менее, от безвизового режима с Украиной вы пока отказались. То есть решили взять тайм-аут или это окончательное решение. Но тем не менее, визы между Израилем и Украиной пока будут. Почему?
С. МИСЕЖНИКОВ - Во-первых, это утверждение не совсем точное. Я не знаю, откуда вы взяли. Наверное, по следам данной мной пресс-конференции. Я был одним из самых активных лоббистов безвизового режима с Украиной и продолжаю им быть. Когда в 2008 году мы, наша партия, которую я представляю «Наш дом - Израиль» отменила визы с Россией, тогда был министром туризма мой коллега Аронович, то следующим шагом должна была быть отмена в других странах СНГ в первую очередь Украина. Так как в начале этого года был экономический кризис, то некоторые чиновники, повторяю, чиновники, не политики, Министерства иностранных дел считают, что нужно пересмотреть это намерение.
В. РОМЕНСКИЙ – Чего они боятся?
С. МИСЕЖНИКОВ - Это надо спросить у них. Это вопрос не ко мне. Я продолжаю настаивать, не только я, но и другие политики, в том числе глава ведомства МИДа продолжаем считать, что наш приоритет продолжить внедрять безвизовый режим. Не только с Украиной, с другими странами СНГ. Поэтому создается рабочая группа…
В. РОМЕНСКИЙ – То есть вы не знаете, чем они объясняют?
С. МИСЕЖНИКОВ - Они естественно говорят про экономический кризис, что у людей стало меньше денег и так далее. Что по Украине это ударило намного больше. Это их мнение.
В. РОМЕНСКИЙ – То есть принять безвизовый режим, потому что никто не будет ездить, здесь денег не хватает или в каком-то другом аспекте?
С. МИСЕЖНИКОВ - Нет, причем тут денег не хватает. Кстати, я встречался с послом Украины в Израиле несколько раз, мы это обсуждали. Я готовлю, он мне готовит мой визит в Киев в как раз для того, чтобы лоббировать эту тему. Мы - за. Политики – за. Есть некоторое разногласие между чиновниками. Мы будем это дело обсуждать. Почему они против, и какие они выдвигают аргументы.
В. РОМЕНСКИЙ – Я просто читал о том, что действительно опасаются того, что очень будет много мигрантов с Украины, которые будут приезжать именно на заработки. То есть если сейчас Израиль получает от приезжих рабочих какие-то деньги с каких-то компаний, налоги и так далее, то теперь просто будет поток, потом непонятно как эти люди будут устраиваться и так далее. Они этим это объясняют?
С. МИСЕЖНИКОВ - Возможно это одна из тем. Сегодня в Израиле легализируется все, что связано с иностранными рабочими. То есть в последние годы слишком много иностранных рабочих нелегальных работает в Израиле. Что естественно бьет по рабочим местам среди израильтян. У нас безработица начинает ползти вверх. В свете экономического кризиса в первую очередь естественно надо предоставить места рабочие для израильтян. Мы только что говорили, что гостиницы дорогие. Одна из причин – потому что в Израиле в отличие от соседских стран очень большая цена на рабочую силу. И даже те иностранные рабочие, которые въезжают к нам нелегально, такие как из Судана беженцы, которых мы приняли, они начинают получать, как это ни парадоксально такие же цены, как израильтяне. То есть вместо того чтобы рабочая сила, цена на нее падала вниз, она уравнивается со средней статистической по стране. С этими проявлениями борются. И поэтому может быть чиновники именно этот аргумент и приводят.
И. МЕРКУЛОВА - Тем не менее, все-таки к туризму вернусь. Можно ли ожидать снижения цен на поездки в Израиль в обозримом будущем?
С. МИСЕЖНИКОВ - Однозначно. Я вам говорю, что если мы сумеем, как я вчера поднял эти темы перед министром транспорта России, добавить полеты, сумеем…
И. МЕРКУЛОВА - Это когда может произойти?
С. МИСЕЖНИКОВ - Я очень надеюсь, что в обозримом будущем. Это должно быть желание с обеих сторон. Мы готовы предоставить нашим дополнительным средствам перевозки пассажиров дополнительные полеты. Чтобы не только ElAl Тель-Авив-Москва летал постоянные рейсы, но еще и другие компании.
И. МЕРКУЛОВА - Спрашивают: будут ли прямые рейсы новые из Санкт-Петербурга, и даже был вопрос такой же - из Финляндии.
С. МИСЕЖНИКОВ - Не могу ручаться за это. Тем более что полеты не мое ведомство. Это Министерство транспорта. Но так как эти две дисциплины очень связаны между собой, поэтому я счел нужным встретиться с министром транспорта и поднять перед ним эти темы. Так же как министром туризма, который естественно за, чтобы эти ограничения были отменены. Но это зависит не только от нас, от обеих сторон и общего согласия. Я понимаю, что есть определенные проблемы и определенные камни преткновения на этом пути. Я очень надеюсь, так как туризм признан в России законодательством, я это узнал вчера приоритетной экономической сферой деятельности, это очень хорошо, потому что я то же самое хотел бы внедрить в израильском законодательстве. Я надеюсь, что это только послужит толчком, чтобы эти препоны убрать.
И. МЕРКУЛОВА - Но туризм наверное внутренний?
С. МИСЕЖНИКОВ - Нет.
И. МЕРКУЛОВА - Вообще туризм?
С. МИСЕЖНИКОВ - У вас в законодательстве записано, что туризм приоритетная сфера экономического развития.
И. МЕРКУЛОВА - То есть, чтобы россияне вывозили свои деньги, тратили в других странах.
В. РОМЕНСКИЙ – Нет, чтобы к нам приезжали, у нас оставляли свои деньги.
С. МИСЕЖНИКОВ - Это очень правильный подход.
И. МЕРКУЛОВА - Скажите, туризм и безопасность связанные вещи. Чем безопаснее, тем больше туристов. В Израиле с этим как? Мы знаем, что сложная обстановка и теракты бывают.
С. МИСЕЖНИКОВ - Теракты, слава богу, не бывают. Я стучу. После того как у нас закончилась в 2004 году Интифада, фактически терактов в Израиле нет. Что показывает по цифрам, в 2008 году был пик туризма за весь 61 год существования Израиля. Три миллиона туристов приехало в нашу страну. У нас безопасно и иногда меня спрашивают, почему иногда такие задержки на въезде и выезде. Иногда люди жалуются. Я говорю: чуть терпения, еще полчаса, зато мы гарантируем полностью безопасность вашего въезда. Я хочу привести вам аналоги других туристических стран, соседствующие с нами, которые были подвержены ужасным терактам, которые были направлены именно против туристов. Кстати, несмотря на это, туристы продолжают туда приезжать. Но мы делаем все, чтобы у нас этого не было и достаточно успешно. Поэтому люди это только в конечном итоге оценивают.
И. МЕРКУЛОВА - Но бывают не только теракты, к сожалению, бывают другие вещи. Например, обстрелы с территории Ливана.
С. МИСЕЖНИКОВ - С территории Ливана была вторая ливанская война. Которая была достаточно локальная. Она в какой-то степени отразилась на туризме, но это же не означает, что в Израиле постоянно идет война. У нас страна, которая готова предложить и безопасность, и исторические места, и прекрасные курорты, и современный город Тель-Авив, где можно просто отдохнуть.
В. РОМЕНСКИЙ – Тем не менее, такие конфликты все-таки как-то мне кажется наносят удар по престижу и действительно наверное, в ваших интересах в первую очередь чтобы таких ситуаций было как можно меньше.
С. МИСЕЖНИКОВ - Во-первых, в наших интересах для жителей Израиля. Однако я хочу напомнить, что во многих странах мира есть локальные конфликты. В том числе и в России. Однако это никаким образом не должно бить по туризму в России. И я встречался вчера с ведущими туроператорами, находящимися здесь, и предложил министру туризма создать межправительственную комиссию, составленную, в том числе из туроператоров. И из компаний, которые перевозят граждан. Для того чтобы посмотреть, как мы правильно рекламируем Израиль здесь, а Россию – там. Чтобы всем было взаимовыгодно. И каждый будет рекламировать те сильные стороны, которые он считает нужным. Ни в коей области наши туроператоры не будут упоминать, что в России тоже есть определенные локальные военные точки. И конфликты. Наоборот, будут рекламировать те места, которые безопасны и в которые стоит посетить.
И. МЕРКУЛОВА - Из Израиля много народу приезжает в Россию с турцелями?
С. МИСЕЖНИКОВ - Много. У меня нет статистики, так как я все-таки министр туризма Израиля, а не России. Но Золотое кольцо, Москва, Санкт-Петербург, Сочи. Все эти места очень сильно пользуются спросом. Более того, так как произошел у нас некий конфликт с Турцией, и израильтяне должны искать себе дополнительные какие-то курорты, то Сочи одно из приоритетных вещей. Если правильно разрекламировать. Это то, чем надо заниматься на паритетных началах. Вы будете рекламировать Элату, мы – Сочи.
И. МЕРКУЛОВА - И чья возьмет, посмотрим.
В. РОМЕНСКИЙ – Но я бы поставил на Израиль, а не на Сочи. Извините, был просто недавно в Сочи на выборах мэра.
С. МИСЕЖНИКОВ - Выбрали не того?
И. МЕРКУЛОВА - Да того.
В. РОМЕНСКИЙ – Это уже совсем другая история. Хотелось бы еще поговорить по поводу урегулирования конфликта с Палестиной, и какие действия сейчас ведутся в эту сторону. Именно поскольку это престиж страны.
С. МИСЕЖНИКОВ - Давайте коснемся этой темы с двух плоскостей. С общей политической и с туристической. Если с общей политической, то конфликт, который называется конфликт с Палестиной, это не конфликт с Палестиной. Это, по моему мнению, конфликт между двумя культурами, нациями. В конце концов, погромы против еврейского населения тогда еще не Израиля, а Палестины были до того, как Израиль был создан. То есть не было никаких претензий. Это были погромы и 20-х и 30-х годов. Более того, в 1948 году, когда еще ни один солдат Израиля не ступил на восточную Иудею, Самарию, на нас напали 5 государств, как только Израиль провозгласил независимость. Поэтому надо изучать историю, что конфликт гораздо более глубокий, касается культурных отношений, этнических и прочих. Мы очень хотим мира. Я ращу в Израиле трех детей, мне бы очень хотелось, чтобы они жили в мирной стране. Но в первую очередь я хочу безопасности для Израиля. А палестинцы хотят экономического расцвета. Мы это можем предложить.
И. МЕРКУЛОВА - Но, прежде всего, они хотят государство свое.
В. РОМЕНСКИЙ – Нетаньяху уже заявлял, что все-таки на определенных условиях готов предложить.
С. МИСЕЖНИКОВ - Де-факто Палестинская автономия сегодня имеет государство. Какая разница, как оно называется. Ведь неважна терминология. У них сегодня есть полная автономия во многих вещах. Как они ей распорядятся. У них есть президент Абу Мазен, который не управляет огромной территорией. С которой его депортировали его же собственные жители. Поэтому, к сожалению, партнер наш сегодня очень слабый. Абу Мазен. И договариваться с ним о каких-то серьезных делах, в то время когда вторая часть палестинской автономии, которая сидит в Газе, обстреливает нас 8 лет наши южные города, и выбрасывает Абу Мазена из Газы, говорить не приходится. Пока не решат между собой, кто у них сильный лидер, который видит в Израиле страну, которая может существовать в безопасности вместе с палестинцами, и видит в Израиле партнера для того, чтобы палестинцы жили в экономическом расцвете. Когда мы найдем такого партнера, можно будет говорить о каких-то серьезных делах. Теперь с туристической точки зрения. Когда я сказал, что это страна Святая Земля, я имею в виду не только Израиль. Я имею в виду весь регион. И Иорданию, и Палестинскую автономию. Я бы предпринял бы огромные усилия для того чтобы именно с точки зрения туризма сделать совместные действия для того чтобы направить поток туризма в этот регион. Мы сегодня, например, пытаемся сделать так, чтобы люди, посещающие Израиль, беспрепятственно посещали бы и Бейт-Лехем в Вифлееме. Мы даже поставили там некий пункт дачи информации, наше министерство туризма для того чтобы люди, приезжая в Вифлеем и наоборот, из Палестиной автономии к нам, могли получать полностью информацию, естественно, после того как они прошли все проверки безопасности и так далее. В этом сотрудничестве я вижу большой потенциал для нас всех. И за это я обеими руками буду голосовать. Более того, я готов в любое время встретиться с министром туризма Палестины. Это женщина. И договориться с ней.
И. МЕРКУЛОВА - У них есть министр туризма?
С. МИСЕЖНИКОВ - Да. И договориться о каких-то совместных мероприятиях.
И. МЕРКУЛОВА - Туристы ездят на палестинские территории?
С. МИСЕЖНИКОВ - Конечно. Вифлеем.
И. МЕРКУЛОВА - Я имею в виду какие-то еще места.
С. МИСЕЖНИКОВ - Ездят в Иерихон, в казино. Так как в Израиле запрещены казино, так те которые приезжают и хотят поиграть, они идут в Иерихон. В другие места едут меньше. В Газу никто не едет.
И. МЕРКУЛОВА - По поводу блокады Сектора Газы. Международные гуманитарные организации снова призвали Израиль снять блокаду, и утверждается даже, что не разрешают в Газу игрушки и учебники привозить. Это действительно так?
С. МИСЕЖНИКОВ - Иногда говорится: не верьте тому, что написано. В 2004 году было сделано нашим премьер-министром Шароном полное отступление наших войск из Газы. Мы вышли из Газы полностью, передали им Газу полностью, по требованию международной общественности. Это называлось тогда размежевание. Но, к сожалению, мы размежевались от Газы, но Газа от нас – нет. Мы продолжаем поставлять Газе электроэнергию, бензин, воду, медикаменты и так далее. В Газе террористическое правительство ХАМАС. Террористическое - повторяю еще раз. Потому что правительство, которое занимается террором, обстрелом мирных жителей, убивает детей, это чисто террористическая организация. Я не думаю, что есть еще одна аналогичная страна в мире, которая бы согласна была допустить то, что 8 лет обстреливали ее мирные города. И продолжать поставлять в Газу все эти необходимые вещи, которые мы поставляли. Более того, мы им платим деньги. Мы размораживаем деньги и платим для того, чтобы они хотя бы платили деньги своим сотрудникам службы безопасности и прочее. Но есть предел. Мы не можем допустить, чтобы это гнездо террора сидело около нас и продолжало нам вредить. Поэтому есть санкции, которые мы будем и применять. И снова повторяю, не думаю, что есть еще одна страна в мире, которая продолжала бы хотя бы что-то переправлять в гнездо террора, хочу напомнить, что до сих пор наш солдат, который был выкраден на израильских территориях, не на палестинских, находится в плену. И к нему не допускается даже представитель «Красного креста» в отличие от пленных террористов, которые каждый месяц получают помощь «Красного креста» и допуск их родственников.
И. МЕРКУЛОВА - Теперь разъясните по поводу поселений. Потому что, судя по словам Нетаньяху, строительство будет продолжаться еврейских поселений.
С. МИСЕЖНИКОВ - С 1967 года, когда все арабские страны напали на Израиль, эта война шестидневная, и мы завоевали эти территории, то там была осуществлена поселенческая деятельность. Согласно решению мирового сообщества мы прекратили поселенческую деятельность. Но нельзя не считаться с теми поселениями, которые существуют уже десятки лет. Там родились дети, дети должны пойти в школу. Дети должны пойти в детсад. Там женятся люди, которые были детьми, когда их туда послали. Сейчас они родили своих детей. Есть увеличение населения естественное. Поэтому мы говорим, что новые поселения не строятся. Но те, которые уже существуют, мы должны их оборудовать для того, чтобы наладить нормальную человеческую жизнь. Поэтому по договоренности те поселения, которые существуют, мы будем строить школы, детсады. Для того чтобы дать нашим людям возможность существовать. Мы будем строить дома вверх. Мы не будем их расширять. Поэтому этот нюанс, который нужно учитывать.
И. МЕРКУЛОВА - Но, тем не менее, дополнительный источник раздражения, который не позволяет договориться.
С. МИСЕЖНИКОВ - А что предлагает мировая общественность сделать с этими людьми. Можно только депортировать их, так же как депортировали людей из Гуш-Катиф. И отдать в Газу. Так как мы увидели, что история показывает, что чем больше территорий мы отдаем, тем больше ракет мы получаем в ответ, как это происходило и происходит из Газы, как происходило из Ливана, когда мы оттуда полностью ушли, получили «Хезболлу» под нашим носом. И вторую ливанскую войну. Эта схема не работает. Потому что сегодня мы отдадим Иудею и Самарию, завтра они потребуют Яффу, Хайфу, Рамле и так далее. На этом они не остановятся. Те террористические гнезда, которые сегодня существуют, они держатся только на ненависти к государству Израиль. Пока последний еврей будет существовать на ней, они будут продолжать свою террористическую деятельность. Существуют другие формулы. И мы готовы их искать. Когда у нас появится серьезный партнер.
В. РОМЕНСКИЙ – Пришла sms от Георгия: как вы смотрите на заигрывание России с ХАМАС?
С. МИСЕЖНИКОВ - Хочу вам сказать, что с момента смены правительства, пришло новое правительство, мы наша партия «Наш дом – Израиль» входим в коалицию как один из серьезных партнеров, я занимаю пост министра туризма, а лидер партии занимает пост министра иностранных дел. Он побывал недавно здесь. Авигдор Либерман. Встречался со всеми руководителями РФ. Более того, по коалиционному соглашению мы сделали еще один шаг, который до сих пор был уделом только наших отношений с США. Мы сделали специальную комиссию по налаживанию стратегического партнерства с Россией. То есть отношениям нашим с Россией мы придаем огромный акцент и огромное внимание. И я уверен, Авигдор Либерман объяснял руководителям РФ, что на сегодняшний день ХАМАС это не партнер, это не правительство, которое мы видим в других странах. Это террористическое гнездо, цель которого уничтожить еврейское государство. Можно приводить кучу примеров о том, что бьют они не только по нашим солдатам, а просто по детям и женщинам. И с такого рода правительством и людьми особых переговоров вести просто нельзя. Но мы очень надеемся, что наша точка зрения будет, по крайней мере, взвешена, серьезна и будут сделаны какие-то шаги.
И. МЕРКУЛОВА - Между прочим, и в спецпослании к президенту США на Ближнем Востоке Джимми Картер призывает включить ХАМАС в процесс ближневосточного урегулирования. То есть Россия здесь не одинока.
С. МИСЕЖНИКОВ - Я понимаю. Я не говорю, что Россия одинока. К сожалению, этих отголосков все больше и больше. Так же как отголосков, например, мирно решить с Ираном, а не бойкотировать его и не устраивать ему санкции. В конечном итоге я очень боюсь, что произойдет то, что произошло в преддверии второй мировой войны, когда все закрывали глаза и мы получили, и Чемберлен пришел и сказал: я принес вам мир, ровно через год началась Вторая мировая война, которая унесла вы знаете сколько жизней. Я надеюсь, что история не повторится. Но мы не должны на это закрывать глаза.
И. МЕРКУЛОВА - А что мы должны делать с Ираном?
С. МИСЕЖНИКОВ - Мы должны бойкотировать все фирмы и все государства, которые поставляют Ирану вооружение.
В. РОМЕНСКИЙ – Когда вы говорите «мы», вы имеете в виду Иран, Россия, мировое сообщество?
С. МИСЕЖНИКОВ - Мировое сообщество. Если кто-то думает, что Иран это только проблема Израиля, он очень сильно ошибается. Ядерный Иран это угроза для всего мира. Не только для Израиля. Кстати, для России не менее, потому что Иран находится от вас под боком. Так же как и от нас. Поэтому очень бы хотелось, особенно сейчас, когда мы видим, что в Иране такая была подтасовка выборов, что опять победил тот же самый президент, который просто является угрозой для всего мира.
В. РОМЕНСКИЙ – Но, тем не менее, проходили сообщения, что Израиль не будет вмешиваться во внутриполитические дела Ирана. В связи с этой даже подтасовкой как вы сказали.
С. МИСЕЖНИКОВ - Мы не вмешиваемся. Мы как призывали бойкотировать все фирмы, которые сотрудничают с Ираном, и поставляют ему ядерное вооружение, так и призываем. Каждое наше появление за границей депутатов, министров, просто людей, оно обязательно заканчивается и начинается лозунгами о том, что проснитесь, нужно остановить ядерную гонку Ирана. Иначе будет поздно.
И. МЕРКУЛОВА - Кстати, Моссад считает, что Иран может получить ядерное оружие к 2014 году.
В. РОМЕНСКИЙ – Неужели вы верите, что просто одними лозунгами, бойкотами удастся ситуацию исправить? Не стоит ли предпринимать какие-то решительные действия?
С. МИСЕЖНИКОВ - Вы знаете, когда я кладу заряженное ружье, в какой-то момент оно должно выстрелить. Но я предпочитаю это ружье не класть, а пока что пытаться дипломатическим путем решить эту проблему и экономическими санкциями.
И. МЕРКУЛОВА - Спасибо.
http://echo.msk.ru/
|
|
|
Навигация по порталу: 
