Не часто судьба балует меня встречами с замечательными, выдающимися людьми. А ведь общение с ними, возможность подышать одним воздухом, соприкоснуться с их уникальным внутренним миром, по-моему, является необходимостью для любого человека, ищущего смысл жизни.

Такие контакты оставляют след на всю жизнь. Человек искусства – выглядит совершенно по-особенному, он – лучится. Он – носитель особого духа, противоположного чиновничьему, обывательскому. И по той причине, что встречается он крайне редко, где бы то ни было – во много раз ценен. Чиновники, обыватели – серая масса, которая нивелирует человека, превращая его в функцию. Человек искусства, напротив, ценит в себе и в других микрокосм, неповторимую экзистенцию, дорожит высшими ценностями. Именно в создании собственного мира и заключается смысл жизни. Но трудно работать над собой, не видя перед глазами выдающихся образцов индивидуальности, гениев и талантов.

Огромной радостью стало для меня знакомство с народной артисткой России Валентиной Илларионовной Талызиной, которое произошло в Центральном доме работников искусства в конце марта 2009 года. Увидев артистку, мне захотелось подарить ей изданную мной книгу «Духовность Русского Севера». Печать редкой духовности лежала на лице этой удивительной женщины. Как можно деликатнее я вмешался в её разговор, как выяснилось тут же, с режиссёром, который вёл переговоры об участии актрисы в главной роле в спектакле. Валентина Илларионовна любезно приняла подарок. Я пошёл дальше и попросил артистку об интервью. В.Талызина предложила мне подождать, пока она освободится. Спустя время она подозвала меня к себе, усадила на диван и задала несколько вопросов, один из которых касался моей национальности, а другой – сферы деятельности... Время и впрямь было не самое подходящее для задушевных бесед, и Валентина Илларионовна неожиданно пригласила меня придти завтра к ней в гости. Мы едва познакомились, а я уже приглашён к родным пенатам всенародно любимой артистки. К тому же В. Талызина редко приглашает к себе в дом гостей, но для меня сделала исключение.

Вообще, я не очень люблю ходить по гостям – уж слишком часто там встречаются унылые интерьеры и хозяева. А тут, в Москве, мне повезло дважды.

Сначала я оказался в уникальном доме искусствоведа, где полно всяких диковинок, среди которых есть, например, фреска Фра Беато Анджелико (1400-1455) («брат Блаженный Ангельский») – мастера кватроченто. Джорджо Вазари, итальянский живописец, архитектор и писатель, основоположник современного искусствознания был тем человеком, который назвал Гвидо ди Пьетро «Ангельским». В постриге Гвидо получил имя Джованни да Фьезоле и стал единственным художником, которого Ватикан причислил к лику святых, правда, произошло это уж очень поздно, аж в 1984 году. В истории православия есть аналогичный пример – всем известный художник Андрей Рублёв.

А потом, благодаря гостеприимству Валентины Талызиной, я погрузился в неповторимую артистическую атмосферу её дома, где каждый предмет – будь то старинная мебель, гравюры, картины, фотографии – всё свидетельствует о великолепном вкусе и незаурядности хозяйки.

Начался наш разговор.

– Дорогая Валентина Илларионовна, на мой взгляд, Вы олицетворяете русскость, русскую душу. Что такое для Вас русский человек?

– Хороший вопрос. Это многогранное понятие. Должна тебе сказать, что все интервьюеры спрашивают, где я родилась, ещё что-то такое. А вот такой вопрос, пожалуй, никто не задавал. Ты знаешь, вот мне кажется, что есть какая-то черта наивности у русского человека. Этой наивности нет у немца, нет у француза, у англичанина нет и у американца тоже нет. У нас это, наверное, от общинности, от прошлой крестьянской жизни. Есть какая-то вера. Почему все поверили в коммунизм? Наивность. А от нашей наивности нам неважно всё земное, а важно что-то другое. Наше поколение было лишено истинной веры и исходящего из этого мировоззрения. Представители моего поколения, конечно, подстреленные или обрезанные... У русских есть вера в человека, вера в дело, вера в добро, вера в справедливость.

– Исходя из этого определения русского человека, много ли в России русских людей?

– Немного. Хотя земля наша была всегда богата талантами. Их у нас неизмеримо больше, чем в других странах. Но, видишь, что происходит сейчас у нас: распространяются наркотики, торгуют детьми. Вообще, наша нация немного безалаберная и поэтому не заботится ни о своём прошлом, ни о том, чтобы сохранить себя. У меня такое ощущение, что нация идёт на убыль.

– А что такое русская актриса?

– Русская актриса очень чувствует людей, сегодняшний день и никогда не даст вовлечь себя во всякие гламурные дела. Она понимает, что это опасно. А если она и ошибётся, то потом всё-таки перейдёт на правильный путь. Русская артистка чувствует свою ответственность и за сегодняшний день и за людей, и за душу, и за искусство – за всё!

– И при всём притом, и в этом драма, мне кажется, что сегодня для артистов Вашего масштаба нет репертуара, нет зрителя.

– Это неправда, зритель есть. Я всегда ориентируюсь на ту учительницу, которая живёт или в Свердловской области, или в Тюменской, или в Барнаульской, или в Иркутской. И пусть она смотрит даже сериалы. И пусть она на пенсии. Но она не разуверилась в жизни. У меня есть подруга мамы Анна Макаровна Грушецкая, ей 88 лет. Она живёт в плохих условиях, бывшая коммунистка, бывшая фронтовичка. Я говорю ей, что давайте я брошу своё имя, дам телеграмму Леониду Константиновичу Полежаеву, губернатору Омской области, потому что Вы нуждаетесь в помощи. Она сказала, ни в коем случае. Я рассержусь на тебя, если ты это сделаешь. А я всё хочу её ослушаться. И пусть она получит хоть какую-то приличную пенсию, так как квартиру вряд ли сейчас кому-то дадут. Вот это мой зритель. И она мне говорит, Валя, что-то ты перестала много быть на телевидении.

Для артиста в возрасте всегда было мало репертуара. Фаина Георгиевна Раневская, Вера Петровна Марецкая – актрисы, с которыми я играла, они тоже жаловались, что не хватает репертуара, что они не доиграли. Но судьба даёт столько, сколько возможно. Я не считаю зазорным, что я участвовала в трёх или в четырёх сериалах. Я знала, что меня всё равно смотрят, хотят видеть. Есть одна известная актриса, которая сказала, что не для кого играть! Грешно так говорить! Всегда есть зритель, и есть, для кого играть!

– Реализовались ли Вы в профессии?

– Я так хотела быть актрисой, и мне профессия давалась с очень большим трудом. Это я везде говорила: то, что я получила – я счастлива. У меня не было мысли «зачем я это сделала?», при всём притом, что у меня были неудачи, отчаяние и вообще, жуть.

– Тащитесь, траурные клячи!/Актеры, правьте ремесло,/Чтобы от истины ходячей/Всем стало больно и светло! Отчего Вам больно?

– Больно видеть непреходящую нищету! Сколько я себя помню, в России всегда была нищета. Сейчас уже вроде капитализм, свобода, а всё равно люди нищие. От этого больно. И я не знаю, какой выход из этого. Верила Путину, теперь разуверилась. Сейчас верю Медведеву. Он юрист, делает законы. Но, понимаешь, почему-то печать такая на стране, что она нищая. Обязательно нехватка у всех!

– А отчего светло?

– Светло оттого, что лучше России, по-моему, ничего нет. И лучше русского человека тоже никого нет. И есть, кому играть!

Ты не можешь себе представить, какое счастье видеть зрителей. Совсем недавно был мой вечер на телеканале «Культура» в программе «Линия жизни». Пришло много людей, хотя я не очень что ли популярна. Бывает, приходят, а бывает, нет. И я в первую очередь сказала: «Спасибо, что пришли!». И вот сейчас у меня будет встреча в Вильнюсе, и я тоже им скажу: не знаю, как вы, а я рада нашей встрече.

– Глядя на Вас, мне кажется, что Вам вовсе не одиноко и без зрителя! Вы автономны, самодостаточны, каковой и должна быть истинная творческая личность.

– Ты знаешь, я даже люблю быть одна. Как-то с детства. Потому что мама уходила на работу, а я оставалась одна. Я же росла в сибирском совхозе, а там минус 35 за бортом и особо не погуляешь. Я вообще могу из дома долго не выходить. Так что одиночество мне не грозит. От тусовок я просто устаю.

– У Вас есть ощущение собственной миссии?

– Ты знаешь, такого нет. Но я знаю, что мой дар – большой или малый – вёл меня, это я знаю! У каждого человека бывают свои пригорки, ручейки, свои ямы, свои опасности. Человек слаб. Мой дар меня вёл! Откуда это во мне? Мой прадедушка по отцовской линии был поляк, революционер, был сослан в Семипалатинск. Было восстание Костюшки в 1870 году. Моя натура, наверное, от него – я всё-таки выстояла в трудную минуту.

– Со вчерашнего дня меня преследует одна мысль...

– Давай!

– Что Вы бы могли, по-моему, сыграть Блаватскую.

– Ты знаешь, я хотела её читать. Но когда я раскрыла её книгу, то ничего не поняла. Надо положить жизнь, чтобы её распознать. Я знаю, что у неё были пророчества, которых не было ни у кого; что она умерла в 60 лет; что у неё была очень странная жизнь; очень напряжённая личная жизнь, но пророчества у неё были единственными. Больше ни у кого таких пророчеств не было. И она сообщала, когда писала, что написанное ей кто-то диктовал. Так ведь в наше время была Ванга и ей тоже кто-то говорил. Бывает, что мне внутренний голос говорит: «Валя, ты сыграла последний спектакль. Всё. Больше ты играть этот спектакль не будешь». Бывало, внутренний голос говорил и это случалось. Какой Вы молодец, Максим, прямо ткнули, куда надо!

Когда ты к нам вчера подошёл, я сидела с режиссёром, который сказал, что он будет ставить в одном театре «Пиковую даму» только с Талызиной. Ну, это страшно. Ответственность очень большая. Всё-таки это Пушкин. Я уже сегодня утром звонила Ларисе Васильевой, которая печатается в журнале «Наука и религия», и сказала, что мне страшно и давайте помогайте. Она сказала: всё, сделаем, не волнуйтесь! Я сейчас начинаю перечитывать «Пиковую даму». И это будет в странном театре. Я первый раз в таком театре. Они уговаривали меня год. Я долго не соглашалась. А ещё кукольный театр мне предложил работу. И там я буду одна живая артистка, а все остальные – куклы. В общем, я согласилась. Мне велено было Вам это сказать.

– Вчера я открыл в Вас некую «сумасшедшенку» и осознал, что именно она отличает одарённого человека от просто талантливого.

– Слава Богу, мне встречались люди вот с этим в глазах. В нашем доме жила такая Сара Яковлевна – актриса, которая была одержима профессией. Такая же Галина Наумовна Дятловская. Меня тянуло к ним. Сара Яковлевна, когда шла, она была не здесь. Она окончила университет по специальности «английский язык». У неё была очень невыигрышная актёрская внешность. Но она была одержима этой профессией. Я её помню, и она очень хорошо ко мне относилась. Даже хотела, чтобы мы вместе что-то сделали, но не получилось. Я была инертна, тупа и ленива.

– Я думаю, Вы часто вглядываетесь вглубь себя. Что Вы там видите?

– Какие вопросы запулевает! Что я там вижу? Не могу сказать тебе. Чего-то вижу. Может, даже много вижу. Даже боюсь своих предчувствий!

– Профессия актёра предполагает некое очищение от всяких наслоений, отшелушивание, вылащивание себя, преодоление в себе стадного инстинкта и пестование личностного начала. У меня часто бывает ощущение, что я не принадлежу себе, что я – это не я. Потому что слишком давлеют образовательные, культурные, социальные стереотипы, нормы. Что во мне от меня я и не всегда понимаю, а так хочется быть собой. Испытываете ли Вы что-то подобное?

– Испытываю и всю жизнь испытывала. Наша профессия предполагает много не разговаривать. Я говорила плохо, косноязычно, хотя теперь немного говорю, но профессия обязывает не выплёскивать всё. А предполагает брать, наблюдать, смотреть, чтобы потом это, как говорится, выдать. А когда мы садимся за репетиционный стол, и кто-то много говорит, роль не получится.

–  А разве каждый Ваш спектакль – это не откровение?

–  А это уже не я. Это тот образ, который я делаю.

–  Вы свободный человек?

–  Ну, не знаю, наверное. Сколько можно!

–  В чём тайный смысл достигнутой свободы?

– Не бояться её.

– Вы – актриса мирового уровня...

– Да о чём ты говоришь, какого мирового уровня!

– Как Вы относитесь к тем советским фильмам, в которых особенно представлена советская реальность, и в которых Вы снимались?

– Я тебе скажу. Оказалось, что сейчас это – золотой эталон. Мы были в режиме. На нас были гонения. Нам обрезали крылья. Один мой фильм 15 лет лежал на полке. А оказалось, что мы прорастали и прикладывали усилия, чтобы сказать и донести. А сейчас усилий нет и искусства нет. Хотя есть, бывает, что некоторые творческие индивидуальности прорываются. Вот когда творческие индивидуальности себя не берегут, потребительски относятся к своему творческому дару, тогда дар уходит. Римме Павловне Кречетовой принадлежат слова, что дар или талант, как шагреневая кожа, отдашь и сократился. И ты отдаёшь обязательно, но если ты отдаёшь на потребу, преследуешь только коммерческую выгоду, то дар быстро-быстро сокращается. А если ты всё-таки его уважаешь в себе, относишься к нему хорошо, то он всё-таки ещё остаётся.

– Мне кажется, что многие русские женщины совмещают в себе два начала: с одной стороны, они – дуры, наивные, о чём Вы говорили. А с другой стороны, они – святые.

– Конечно. Вообще, Россия стоит на женщинах. Мы с одним режиссёром сделали антрепризу «Госпожа Министерша». И однажды он пришёл, у него были чёрные круги под глазами. Молодой парень. От него немножко пахло вином. Я спросила: «Олег, что с вами?». «От меня ушла женщина». Я говорю: «Значит так, давай успокоимся. Я тебе скажу следующее: русские мужики – 1/5 сидит в тюрьмах, вторая 1/5 наркоманы, третья 1/5 поменяла ориентацию, четвертая 1/5 уже лежат в московских лесах, как один по телевизору сказал, и последняя 1/5 погибает от алкоголизма. Поэтому она оценит тебя, успокойся, только дождись».

Валентина Илларионовна в ходе нашей беседы прочитала несколько стихотворений. Послушать их вы можете с помощью Интернета:

http://www.youtube.com/watch?v=aZMBnPHAn9A&feature=channel_page

Краткая биографическая справка.Валентина Илларионовна Талызина – Народная артистка России (1985), член Союза кинематографистов и Союза театральных деятелей, член Президиума и председатель театральной секции ЦДРИ. Окончив ГИТИС в 1958 году, была принята в Театр имени Моссовета, где работает и по сей день. Сыграла более чем в 40 спектаклях и снялась более чем в 80 фильмах. Автор литературно-поэтической программы «Поэтессы серебряного века». В.И. Талызина родилась 22 января 1935 года в Омске.

Максим Ефимов http://right.karelia.ru/