Не нанеся действительно серьезного ущерба инфраструктуре ХАМАС (просто потому, что она как таковая отсутствует), Израиль заявил об одностороннем прекращении операции. По сути, это только укрепило позиции ХАМАС в секторе Газа, поскольку теперь (во всяком случае, в глазах палестинцев) ХАМАС стал победителем Израиля (по аналогии с «Хезболлой»). Насколько, на ваш взгляд, было оправданно проведение самой операции? И как расценивать столь неудачное, в политическом плане, ее завершение? Может быть, стоило оставить войска в секторе Газа для ведения контрпартизанской войны (коей она и является), которая требует гораздо больше времени, чем было отпущено ЦАХАЛ?

— Операция является не просто успехом, а блистательным успехом. Военная инфраструктура ХАМАС разбита в пух и прах. В политическом смысле очень важны те принципиальные соглашения, которых мы достигли с европейскими странами, с Соединенными Штатами, та работа, которую мы ведем с Египтом, целью которой является не только долговременное прекращение огня, но и предотвращение возможности перевооружения ХАМАСа и контрабанды оружия и военной техники в сектор Газа. Именно достижение политических целей, когда ни одна страна после проведенной операции не изменила своего негативного отношения к лидерам ХАМАСа, является одним из достижений последней операции.

И кстати, о Ливане: абсолютно понятно, что такого рода организации, не работающие по понятным в цивилизованном мире меркам, всегда объявят, что они выиграли, если даже один человек останется
Когда правительство Израиля шло на эту операцию, часть резервистов была послана на северную границу, потому что было опасение, что «Хезболла» откроет второй фронт. На северной границе было два инцидента, и после обоих «Хезболла» отрицала свою причастность. И то, что произошло во время нынешней операции, ставит под вопрос общепринятую картинку, оставшуюся после войны Израиля в Ливане в 2006 году. Оказывается, и та война сработала и обеспечила изменение правил игры и сдерживание даже такой страшной организации, как «Хезболла». То же самое произойдет и сейчас. ХАМАС не интересуется жизнью мирных палестинцев, ХАМАС увеличил количество жерств среди мирного населения, потому что он минировал очень мого зданий, даже общественных. А во многих случах он не давал возможности мирным жителям выходить из объектов, которые Израиль собирался бомбить. Он был заинтересован в увеличении количества погибших мирных жителей. Лидеры боевиков проявили себя как трусы: прятались в туннелях под больницами и жилыми домами. То, что они декларируют, — это одно, но они показали себя трусами, потеряли большую часть инфраструктуры. Они побоятся вести себя так, как до операции. Время покажет.

2
Госпожа посол, скажите, пожалуйста, неужели нельзя было уничтожить главарей ХАМАС силами спецслужб? Почему нельзя было разбомбить тоннели на границе с Египтом силами авиации? Потерь было бы меньше, страна сохранила бы лицо…

— Во-первых, я уверена, что страна сохранила лицо и так. Мы приложили неимоверные усилия и показывали, в том числе в России, что мы делаем все для того, чтобы ущерб мирному населению был минимальным. Я уже говорила о том, что основной ущерб гражданскому населению был нанесен из-за намеренных действий ХАМАСа. Вторая ошибка - что туннели в Газе — это только приграничные туннели. Нет, в Газе более ста километров подземных туннелей, большинство из которых под жилыми кварталами. Так что предложение бомбить их сверху привело бы к куда большей гуманитарной катастрофе. Третья ошибка: ХАМАС — это большие военизированные подразделения, речь не идет о маленькой группке, освободившись от которой можно изменить картину на этой территории. Речь идет о больших боевых отрядах, когда уничтожение главарей не меняет стратегической картины.

3
Уважаемая госпожа Азари! Каковы, на ваш взгляд, теперь перспективы мирного процесса? Россия уже давно предлагает провести в Москве представительную международную конференцию по проблеме урегулирования палестино-израильского конфликта. Насколько я знаю, израильское руководство к этой инициативе относится весьма сдержанно. Возможно ли, что после войны в секторе Газа Израиль изменит свое отношение к этому проекту?

— Мне кажется, что вопрос отношения к мирной конференции в Москве уже давно в прошлом, и это уже решение квартета международных посредников, намерение проведения конференции в Москве зафиксировано в решении ООН №1860. Другое дело, что в данный момент трудно прогнозировать точную дату проведения этой конференции из-за хорошо всем известной «не проблемы»: это тот факт, что в Израиле 10 февраля выборы, и после этого пойдет процесс создания нового правительства. И поскольку Израиль должен быть представлен на этой конференции, это откладывает ее проведение.

Что касается шансов на интенсификацию мирного процесса. Мне кажется, что, несмотря на еще бушующие в данный момент страсти, последняя операция показала новый расклад интересов на Ближнем Востоке, что, возможно, приведет к успехам в мирном процессе. Раздел интересов на Ближнем Востоке больше не показывает картинку противостояния арабов и израильтян, а наоборот, он говорит об общности интересов Израиля и умеренных арабских сил, таких как Палестинская автономия, Египет, Иордания и Саудовская Аравия. Я надеюсь, что эта общность интересов продвинет нас всех на пути к миру.

4
Говорят, что Израиль пытался очистить Газу от ХАМАС, чтобы косвенно способствовать возвращению в анклав ФАТХ и Аббаса. Как можно теперь ему туда вернуться? Как это технически делается? Вы считаете, в результате его авторитет в ПА укрепился? Или, напротив, теперь ХАМАС соберет под знамена палестинцев?

— Израиль не ставил себе цели свержения власти ХАМАС в секторе и ввод представителей ФАТХ как новой власти в секторе именно потому, что приход к власти Махмуда Аббаса в секторе Газа под израильскими знаменами привел бы к дискредитации самого Аббаса. Израиль не будет «назначать» новую власть в секторе, и надо надеяться, что представители Палестинской автономии смогут сделать это своими силами. Кстати, в ходе боевых действий хамасовцы убили более ста представителей движения ФАТХ. С начала прекращения огня в секторе происходят постоянные обстрелы фатховцев, и там на самом деле  идет своего рода гражданская война. К сожалению, и эти жертвы ХАМАС с удовольствием приписывает Израилю.

5
Как известно, Израиль — государство, созданное по решению ООН, единственное в своем роде. С самого начала Израиль находится в состоянии вооруженного конфликта с соседями (или его соседи — в состоянии конфликта с Израилем). Не является ли это — непрерывный вооруженный конфликт — признаком того, что ООН ошиблась? И более того, что вообще попытка создать государство где-либо решением хотя бы и многих стран мира неверно? Особенно если население соответствующей территории (имею в виду арабов) не желает создания подобного государства? Зачем платить жизнями евреев и арабов всего лишь за политическую конструкцию?

— В некоторой мере речь идет об очередной ошибке. Да, было решение ООН, но о создании двух государств для двух народов, которое Израиль принял, а арабы начали войну. Но это не было какое-то административное решение, которое ООН приняла по собственному желанию. ООН пришла к этому решению, потому что на территории нынешнего Израиля были созданы все структуры государства. И, как многие решения ООН, это было только принятие процессов, происходивших на самой территории. Что касается гибели евреев, то это почти абсурдный вопрос. Государство было создано в 1948 году после того, как замечательная европейская цивилизация истребила шесть миллионов евреев в Европе. Несмотря на войны, которые прошли с тех пор, любой самый простой подсчет числа погибших евреев до и после создания государства показывает, что государство защищает этот народ. Во время Войны Судного дня, самой тяжелой нашей войны, погибло меньше людей, чем за один день в Бабьем Яру. Что касается гибели арабского населения. Весьма возможно, что если бы арабские страны отреагировали на решение ООН 1947 года так же, как отреагировала еврейская община, то есть построила бы параллельно с Израилем арабское государство (понятия «палестинцы» еще тогда не было), можно было бы избежать всех жертв и с израильской, и с арабской стороны. Еще о жертвах в арабском мире: если я не ошибаюсь, война между Ираном и Ираком продолжавшаяся десятилетие, унесла гораздо больше мусульманских жизней, чем израильско-арабский конфликт.

6
Уважаемая госпожа посол! Как изменился расклад симпатий к партиям накануне выборов в Израиле? В СМИ проходила информация, что в лидерах «Ликуд» Биньямина Нетаньяху, а вовсе не «Кадима» Ципи Ливни. Как на самом деле обстоят предвыборные дела?

— Вы знаете, по израильским меркам три недели до выборов — это еще не накануне. Мы все помним одну из ночей после выборов, когда мы ложились спать в два часа ночи, зная, что победил один кандидат, а просыпались утром после окончательного подсчета — и оказывалось, что победил другой. Так что оценки, кто выиграет, давать еще рано. По существующим на нынешний день опросам, самой большой партией в следующем созыве кнессета может оказаться партия «Ликуд» под руководством Нетаньяху, но надо понимать, что за три недели картина может измениться. Специфика израильской избирательной системы в том, что даже когда партия получает самое большое количество мест в парламенте, этого недостаточно для создания правительства и главный победивший — этот тот, кто может построить правительство совместно с другими партиями. Я думаю, что эта сложная картинка начнет проясняться уже после выборов. Мне кажется, что такая вещь, как политика, — это широкое понятие. Правительство находилось под очень серьезным давлением и общественного мнения в Израиле, и очень большого количества политических партий, включая левонастроенных, которые считали, что прекращение обстрелов мирного населения и проведение антитеррористической операции в данном контексте обязательно. Мне кажется, что прямой связи между выборами и этим решением не существует хотя бы потому, что в правительстве состоят два конкурирующих между собой лидера партий, а также потому, что непонятно, кто политически выиграл от этой операции: члены коалиции или главы оппозиции.

7
Скажите, пожалуйста, как вам кажется, в марте-апреле безопасно ли приехать в Иерусалим с детьми? Режим безопасности будет обычным? Или повышенным? И какова была ситуация, когда шли военные действия в Газе? Много ли было протестных демонстраций? Спасибо.

— Я хочу рассказать всем читателям «Эксперта», что, так как операция совпала с праздниками, во время ее проведения в Израиле находились очень многие россияне, и, насколько я знаю, их отдых никак не пострадал. Надо, может быть, знать детали географии Израиля: ни одна туристическая зона не находится вблизи сектора Газа. Это касается Иерусалима, Тель-Авива, Галилеи, Мертвого и Красного морей, Эйлата. Я надеюсь, что к апрелю мы если и не забудем о нынешней операции, то она нам покажется очень отдаленной. Апрель — это замечательный сезон для туристических поездок в наш регион, и я хочу пожелать нашей читательнице хорошего отдыха. 2008 год был замечательным годом для российского туризма в Израиле. Цифры очень существенно повысились, и мы надеемся, что, несмотря на экономический кризис, не меньшее количество российских туристов приедет и в 2009 году.

8
Скажите, пожалуйста, а почему у евреев только один праздник веселый (Ханука), а все остальные — грустные. Спасибо.

— Я не знаю, почему читательница решила, что все праздники грустные, это вопрос подхода. Мне кажется, что практически все веселые. Мой самый любимый праздник — Песах: это праздник исхода из рабства в свободу, это очень веселый праздник, к тому же большинство людей не работает неделю. Пурим — карнавальный праздник. Шавуот — праздник, отмечающий получение Ветхого завета народом Израиля, ничего грустного, даже кулинарно очень симпатичный. Еврейский Новый год — не вижу ничего грустного, у нас есть даже Новый год для растений, тоже ничего грустного. Ханука упомянута в самом вопросе. И даже Судный день, несмотря на то что это день поста, это день очищения и больших надежд. Так что мне кажется, зря нас обвинили в такой грустной жизни. И вообще все праздники всех народов — это все-таки повод для радости.

9
Госпожа посол! В целом поражение Израиля заключается не в том, что он не добил ХАМАС, а в том, что он позволил такому ХАМАСу вырасти у себя под боком. В 60−70−е годы такого бы не допустили. Вопрос: почему нынешние израильские политики боятся брать на себя ответственность за дальнейшую судьбу своего народа? Неужели Война Судного дня не отрезвила Израиль, не показала, что поражение арабов — это поражение арабов. А единственное поражение Израиля станет его последним поражением?

— Я не согласна со спрашивающим и не думаю, что нынешние политики, а они у нас разные, не берут ответственность. Мне кажется, что ситуация на Ближнем Востоке и в мире изменилась за эти годы. Прежде всего потому, что существует радикальное исламское государство Иран. Иран кормит, оснащает и посылает на войну не одну террористическую организацию, включая и ХАМАС, и «Хезболлу» в Ливане, и многие другие, под разными названиями, террористические и радикальные организации. Эта картина Ближнего Востока и мира очень опасна не только для Израиля но и для всего мира, так как идеологической целью Ирана и крайних исламистов является создание мирового халифата, и начинать это строительство они пробуют там где им кажется, что это легче сделать. Израиль на своем месте не даст им строить свой бредовый халифат, и это одна из причин, идеологическая, кроме обстрелов, по которой правительство Израиля приняло решение идти на ту антитеррористическую операцию.

10
Госпожа Азари! Уничтожен ли ХАМАС? И если да, то почему Ольмерт опасается его участия в восстановлении сектора Газа?

— Когда правительство Израиля приняло решение о проведении этой антитеррористической операции, оно декларировало ее четкие цели. Главной целью было изменение правил игры по отношению к обстрелам израильской территории в прилегающих к сектору Газа регионах. Цель была разрушить максимальную часть военной инфраструктуры ХАМАС и установить новые правила игры, по которым каждая атака на израильское мирное население встретит жесткий ответ. Израиль вывел свои войска и своих поселенцев из сектора Газа в 2005 году не для того, чтобы возвращаться в сектор Израиль не хочет устанавливать какую бы то ни было власть в секторе Газа, и поэтому целью операции не было свержение власти ХАМАС. Это можно с легкостью проверить по всем сделанным с начала операции декларациям. Для того чтобы уничтожить власть ХАМАС, правительство изначально должно было принимать решение об очень длительном присутствии, там, но этого решения оно не принимало.