 |
14.09.2004 02:18 |
| |
Перл: «У нас общий враг и общая цель». Щаранский: Правильного террора не существует |
 |
Александр Коган ИА Росбалт
Серия чудовищных терактов в России, унесших сотни жизней, устроенные смертниками взрывы автобусов в Израиле и почти совпавшая по времени с этими трагедиями третья годовщина нападения террористов на США 11 сентября 2001 года еще раз поставили все государства, ставшие жертвами террора, перед необходимостью совместной, единой борьбы с этим страшным злом, а также необходимостью безусловного отказа от сохраняющейся пока практики «двойных стандартов».
Корреспондент «Росбалта» в Израиле побеседовал на эту тему с одним из виднейших американских политических стратегов, советником президентов Рональда Рейгана и Джорджа Буша Ричардом Перлом и израильским министром по делам Иерусалима и диаспоры Натаном Щаранским (см. биограф. справку ниже).
- Скажите, по вашему мнению, последние теракты в России связаны только с «чеченским вопросом», или совершившие их террористы из международных организаций лишь «паразитируют» на этой теме, имея свои собственные цели?
Ричард Перл:- Я считаю, что исполнители последних терактов пытались в качестве оправдания своим акциям идеологически прикрыться «чеченским вопросом». При этом их цели не имеют ничего общего с чеченской темой. У них нет никаких тормозов, никаких пределов, они готовы нести смерть всем и вся, включая детей в школах... Нет никакой «легитимной политической цели», которая могла бы оправдать действия таких убийц. Никакая «национальная идея» не может оправдать подобные злодеяния.
Натан Щаранский:- Я не имею достаточной информации, чтобы судить о том, кем были эти террористы, да, впрочем, это не имеет значения. В момент, когда кто-то начинает искать политическое «объяснение» акциям террора, он даёт ему легитимацию. Попытка «объяснить» подобный ужас какими-то предыдущими событиями, найти «причину» таких действий террористов играет лишь на руку этим убийцам.
Я не раз сталкивался с подобными «объяснениями» в европейской, да и российской прессе. В частности, по поводу того, что происходит на Ближнем Востоке. Взорвался в автобусе смертник, убив десяток женщин и детей — причина, оказывается, в «угнетении! Расстреляли мать с четырьмя девочками — месть за ликвидацию террориста... Это так называемый «правильный террор»...
Необходимо заявить о полном разделении политических вопросов и террора. Политические вопросы террором не решаются. И те, кто пользуется террором или результатами деятельности террористов, для шантажа и продвижения своих политических целей, от террористов ничем не отличаются. И точно также всем в мире нужно уяснить, что нет «правильного» террора и «неправильного». Это — убийственный двойной стандарт. Нет никакой разницы. Террор есть террор, террористы есть террористы, и их нужно уничтожать.
- Г-н Перл, прокомментируйте, пожалуйста, звучащие в России обвинения в том, что Запад поддерживает чеченских боевиков, «заказывая» теракты, подобные захвату школы в Беслане и взрывам в Москве. Некоторые российские аналитики считают, что «холодная война» еще не закончилась, что Запад хочет развала России или, как минимум, ее ухода с Кавказа...
- Честно говоря, я не могу понять эти обвинения, их логику, и вообще то, что кто-то в здравом уме их высказывает. После окончания «холодной войны», с началом сближения между США и Россией, в Америке было принято стратегическое решение: содействовать укреплению этой страны и помогать установлению в России демократии. На сегодняшний день и подавно — Америке принесет вред ослабление России, Америке принесет вред развал России на мелкие государства. И террор, дестабилизирующий обстановку в этой стране, абсолютно противоречит любым нашим интересам.
- То есть, перефразируя вас, можно сказать, что США не воспринимают Россию как противника, не считают, что она угрожает США, и вообще — в американских интересах нужно крепить Россию?
- Поймите, мы уже давным-давно не считаем, что Россия нам угрожает, мешает или противодействует. Наоборот, мы не чувствуем, что у нас есть какие-то глобальные противоречия с российскими властями и их политикой! Нам нужна кооперация. Разумеется, есть темы, в которых мы можем не соглашаться, даже спорим. Скажу вам больше, мы иногда чувствуем, что российские власти не слишком задумываются о наших интересах в сфере безопасности! Как, например, в вопросе операции в Ираке. Но опять-таки — ослабление России нам просто вредит!
- Г-н Перл, вы являетесь членом «Американского Комитета по миру в Чечне» (American Committee for Peace in Chechnya). Каково ваше видение решения чеченской проблемы? Должна ли Чечня остаться в составе РФ? Должна ли Россия вывести войска из Чечни? Не превратится ли этот регион в гнездо международного террора?
- Я вам изложу свою точку зрения, которая может отличаться от позиции некоторых моих коллег. Я считаю, что для России было бы выгоднее решить чеченский вопрос политическими методами, а не военными. Чтобы радикальные экстремисты не могли прийти там к власти, пользуясь военным положением. Если бы можно было найти умеренных лидеров и политиков и прийти с ними к соглашению — это было бы идеально...
Но ситуация там резко изменилась, ухудшилась. Исламисты, «джихадисты», «Аль-Каида» и прочие экстремистские организации устремились в Чечню, создав там гнездо террора. И поэтому сегодня создается впечатление, что этот вариант просто отпал... Учтите, что я совсем не апологет сепаратизма! Совсем нет! Ситуация кризисная, и уход России из Чечни отнюдь не является решением вопроса, что бы ни говорили другие...
- Г-н Щаранский, а ваше мнение по вопросу?
- Тут нет быстрых патентов или панацеи. Вопрос, с моей точки зрения, не в выводе-вводе войск. Всё зависит от уровня демократизации в Чечне. Чем он будет выше, тем спокойнее будет обстановка. У меня такой же подход к Чечне, как к Палестинской автономии — если там население будет само принимать больше участия в политических процессах, там скорее наступит затишье, так как у террористов не будет на кого опереться.
Направление, в котором нужно действовать, такое: безоговорочная ликвидация террористов и, параллельно с этим, установление демократических порядков. Это — длительный процесс, и никакого мгновенного решения тут нет.
- Прокомментируйте, пожалуйста, заявление начальника российского Генштаба Юрия Балуевского по поводу нанесения превентивных ударов по базам террористов.
Ричард Перл:- Всё очень просто! Россия — суверенная страна. Имеющая безусловное право защитить себя. Если она находит базу террористов, угрожающих ее безопасности и безопасности ее граждан, нет никакого ограничения в международном законодательстве, ограничивающего страну от нанесения превентивного удара! Скажу вам больше: я был бы очень рад, если бы США до 11 сентября 2001 года успели нанести превентивный удар по базам «Аль-Каиды» в Афганистане! Мы бы успели накрыть террористов заранее, не дать спланировать и провести теракты!
Натан Щаранский:- Никаких проблем я с этим заявлением не вижу. Я процитирую вам Джорджа Буша: «We shall bring terrorists to justice wherever we can, or we shall bring justice to terrorists ( «Мы приведём террористов на суд, или суд — к террористам»).
Но я опять вернусь к вопросу двойных стандартов. Израиль давно проводит подобного рода акции. Вернее, я бы даже не называл их превентивными: мы уничтожаем тех, кто уже давным-давно занимается убийствами мирных жителей. Тех, чьи руки обагрены кровью, тех, кто отдает приказы о терактах.
И что мы видим? В Европе и в той же России после каждой подобной акции нас осуждают! Изменится ли подход россиян к тому, что происходит у нас, после того, как они сами начнут уничтожать боевиков подобным образом? Чтобы опять не получилось двойного стандарта — «правильных» ликвидаций и «неправильных!
- Г-н Перл, какую помощь США могут предложить сегодня России в ее борьбе с террором?
- Мы уже предложили россиянам многое — технику, информацию, другие виды помощи и кооперации. И я думаю, что наша совместная деятельность в сфере борьбы с террором будет набирать обороты. У нас общий враг и общая цель... Ни мы, ни россияне не разделяем видение будущего мира, присущее нашему противнику. Мы не хотим жить по законам шариата, которые нам хотят навязать. И мы вместе, плечом к плечу, будем бороться с нашим общим врагом. Справки:
Ричард Перл, известный американский неоконсерватор, один из «ястребов милитаризма», как называют его в левых кругах, родился 16 сентября 1941 года. Имеет вторую степень по политологии (Принстон). В администрации Рейгана занимал пост советника по вопросам международной безопасности. Известен тем, что резко выступал против переговоров президента Дж. Картера с советским руководством по вопросу сокращения количества баллистических ракет.
В администрации Джорджа Буша председательствовал в пентагоновском совете по обороне. Является одним из разработчиков доктрины иракской войны. Уйдя из Пентагона в начале 2004 года, занимается исследованием т.н. «обороны будущего», а также специализируется в вопросах ситуации на экс-советском пространстве и Ближнем Востоке в American Enterprise Institute for Public Policy Research.
Натан Щаранский, в прошлом — известный советский правозащитник, один из лидеров движения советских евреев-отказников, родился 20 января 1948 года. Принимал участие в создании Хельсинской группы (группы содействия Хельсинских соглашений, наблюдавшей за соблюдением прав человека в СССР). 9 лет провёл в заключении — в лагерях и тюрьмах. Вышел на свободу под давлением многих западных лидеров. Репатриировался в Израиль, где создал общественный Сионистский Форум, позже — партию «Исраэль-Ба Алия» («Израиль на подъеме»). Занимал несколько важных постов в правительстве Израиля — вплоть до вице-премьерского. Сегодня — министр по делам Иерусалима и еврейской диаспоры.
|
|
|
Навигация по порталу: 
