Более месяца длится развязанная Россией война против Украины. Изменились ли военные цели России, столкнувшейся с ожесточенным сопротивлением украинцев? Есть ли несогласие в окружении Путина относительно войны? Как российские элиты реагируют на западные санкции? Отвечает исследователь французского Института международных отношений (Ifri), специалист по российским вооруженным силам и военно-политическим элитам Димитри Минич (Dimitri Minic).
RFI: После переговоров в Стамбуле Россия обещала сократить свою военную активность вокруг Киева и Чернигова. Почему было сделано это заявление и что оно значит?
Димитри Минич: В России говорили, что это делается, чтобы облегчить переговоры с Украиной. Президент Зеленский изначально говорил, что он готов многое обсуждать, но при обязательном условии: российские войска должны уйти с украинской территории. Россия всегда отказывалась, а сейчас заявила, что отводит часть войск. Но эти войска отводят из мест, где Россия и так в самом тяжелом положении. Они там и так уже отступали. Оставаться там было слишком тяжело из-за серьезных логистических проблем. Основная проблема России в войне против Украины — это логистика, потому что они не планировали длительную войну.
Это отступление понятно. Они хотят сконцентрироваться на востоке и юге Украины. Они пытаются окружить большую украинскую группировку в Донбассе. Так или иначе — они уже давно пытаются это сделать. Наше внимание было приковано к Киеву, но российские подразделения давно знали, что не возьмут Киев. Они задерживали в киевском регионе украинские войска, которые теперь смогут отправится на юго-восток.
У России есть два пути выиграть эту войну: взять Киев и устроить смену власти или разбить армию противника. Политически лучший способ выиграть войну — разбить армию противника, а не захватывать населенные пункты. И это более или менее то, что пытается делать Москва. Их стратегия неоднозначна, они не везде пытаются захватывать города.
Каковы сейчас военные цели Путина в Украине? Изменились ли они с 24 февраля?
- В своей речи о социально-экономических мерах Путин объяснял и оправдывал решение атаковать всю территорию Украины по всем фронтам, а не просто «защищать Донбасс». Это означает, что в окружении Путина — близком и широком — имели место диссонанс и недопонимание относительно разработки стратегии этой войны. Путин говорил тогда, что «неонацисты» в Украине, поддерживаемые западными «кукловодами», могут объявить войну России, и это единственный способ решить эту проблему.
С отводом войск на севере и северо-востоке Украины Путин обязан делать то, что он критиковал, то есть сосредоточиться только в Донбассе.
Но я не думаю, что военные цели фундаментально изменились. Я скептически отношусь к заявлениям российских представителей. Полагаю, что целью остается уничтожить украинское государство, ослабить его настолько, чтобы оно не смогло противостоять влиянию России на остальную часть Украины. Изменилась только стратегия. Вместо того, чтобы атаковать по всем фронтам, они сосредотачиваются на востоке и юге: будут пытаться консолидировать все побережье, кроме Одессы, наступать в Донбассе, взять Харьков, возможно, Краматорск. Я думаю, цель — наступать, наступать и продолжать наступать, брать под свой контроль как можно больше территорий на юго-востоке.
Российская армия не побеждена. Она потерпела удар и была вынуждена менять стратегию, но ничего не закончилось. В России начинается весенний призыв, возможно, они будут отправлять в Украину срочников, особенно на логистические задачи. Если Украина не пойдет на очень значительные уступки (признание Крыма частью России, признание независимости «республик» Донбасса и нейтральный статус), Кремль не остановит войну.
Насколько Путин сейчас информирован или дезинформирован?
- Путин — воплощение российских военно-политических элит. У него очень враждебное видение мира, отчасти наполненное теориями заговора. Он верит, что за всеми событиями стоят какие-то манипуляции, что все события взаимосвязаны или намеренно скрываются. Можно отметить его крайнее высокомерие и самоуверенность, идущие где-то рядом с крайней слабостью, впечатлением, что Россия может скоро и неминуемо обрушиться.
Советники Путина, которые должны его информировать, придерживаются того же видения мира. Там есть несогласие относительно манеры ведения войны против Украины, относительно военной тактики. Но ошибка думать, что там есть хоть какое-то несогласие по существу, по центральным верованиям.
После падения Советского Союза довольно долго имелся диссонанс на высоком уровне, на очень высоких постах в воинской иерархии (особенно в военных исследованиях) были прозападно настроенные люди. Но десять лет назад это закончилось. Никаких оппозиционных голосов уже не существует. У всех людей в окружении Путина одинаковое образование, одинаковая формация, они все погружены в одинаковое видение мира, истории и так далее. Марксизм-ленинизм смоделировал очень специфический способ мышления. Даже если не брать саму идеологию, он почти не оставил места критическому мышлению. Даже если у кого-то в окружении Путина хоть немного иное видение, Путин его исключит.
Путин, как и предыдущие российские автократы, не ищет идейной конфронтации, не пытается диалектическим путем прийти к оригинальному видению, которое было бы наиболее приближено к истине. Он ищет подтверждения своих идей. Хочет, чтобы его советники подтверждали его верования. Это классика для российской истории.
Каковы отношения Путина с военным ведомством, с военными?
- Путин, как и предыдущие российские автократы, существенно усилил министерство обороны, силовиков, спецслужбы, «приблизился» к армии. Всегда было недоверие между военными и политическим руководством, особенно после падения СССР. Путин восстановил доверительные отношения с армией, даже если реформа, начавшаяся в 2008 году, тяжело переносилась военными структурами.
Но, как мы видим, Путин мало понимает в военных материях. Война против Украины была неподготовлена. Низкий моральный дух и проблемы с логистикой объясняются в том числе тем, что люди провели три месяца в зимних лагерях перед вторжением. К тому же Путин мыслит скорее в понятиях спецопераций, а не вооруженных противостояний.
Западные санкции создают раскол в элитах или только консолидируют элиты вокруг Путина?
- Я думаю, что эти санкции консолидируют важнейших представителей элит вокруг Путина. Экономические элиты — неважны. При Путине их всегда высмеивали, делали «предметом для битья», на них надели «намордник». Знаменитые олигархи впечатляют Запад своим богатством и тем, что они более восприимчивы к Западу и принятию западных ценностей. Но именно по этим причинам российские военно-политические элиты воспринимают их как предателей. Путин недавно говорил о «рабском сознании».
Россия под санкциями с 2014 года. Предыдущие санкции не были такими суровыми, их не принимали для разрушения российской экономики. Нынешние санкции явно введены для значительного сокращения российской экономики. Но, к сожалению, российский народ живет в информационном пузыре, в ментальных узах, куда военно-политические элиты вливают свое параноидальное, фантасмагорическое видение мира. Российский народ, если не брать в расчет элиты или средних класс больших городов, в целом (хотя делать опросы чрезвычайно сложно) поддерживают политику Путина. Российский народ привык жить в изоляции. Периоды открытости миру были, но они были короткими.
Сколько может просуществовать этот информационный пузырь? И что будет после того, как он лопнет?
- Это уже случалось. Российский народ уже был вырван из перманентной пропаганды. В конце 1980-х и начале 1990-х люди были погружены в интеллектуальную, информационную открытость, критическое мышление. Они уже освобождались от такого рода тисков. Но они туда вернулись, потому что они не изменили свои верования по существу. Нынешние военно-политические элиты делают все, чтобы эти верования не менялись.
Сейчас даже можно говорить о ресталинизации России. Мнение снова считается преступлением. Россия радикализуется в своей оппозиции Западу. Люди у власти часто не считают период декоммунизации освобождением, а холодную войну считают американской войной с целью разрушить Советский Союз. Это проблема элит. Мы поймем, что Россия по-настоящему изменилась, когда сменятся элиты.
Ксения Гулиа
|