 |
10.05.2005 01:57 |
| |
Яалон: смена палестинской политики началась еще при жизни Арафата |
 |
Алекс Гольцекер,генеральный продюсер 9 канала ИТВ («Израиль-Плюс»)9 мая 2005 года
(Эксклюзивное интервью начальника Генштаба Армии Обороны Израиля, генерал-лейтенанта Моше Яалона – 9-му каналу Израиль Плюс)
А.Г: - Добрый вечер, начальник Генштаба ЦАХАЛа. Мы беседуем с Вами в канун Дня Победы, 60-летия со дня окончания Второй мировой войны. Как Вы, Моше Яалон, определяете для себя эту дату?
М.Я: Эту войну прошла моя мать, пережившая Катастрофу, она выросла в маленьком городке в Польше (сегодня – территория Западной Украины). Там она потеряла всю семью. Она сбегала из концлагерей, прячась где только могла. В итоге она присоединилась к партизанам. После войны она приехала в Израиль. На этой войне я потерял бабушку и дедушку со стороны матери, ее сестер и братьев. Мой отец в то время был в составе Еврейской бригады. Он воевал в Италии в рядах Британской армии…
А.Г: Вы выросли на рассказах матери и отца о том периоде?
М.Я: Мать никогда не рассказывала, не говорила о войне дома. Когда я женился, моя жена узнала от матери историю ее войны. Так я узнал о борьбе матери за выживание. От отца я слышал больше рассказов. Это были рассказы солдата, прошедшего войну.
А.Г: Вы никогда не жалели, что не родились на 30 лет раньше?
М.Я: Нет, конечно, нет. Я никому не желал пройти этот ад. Будучи подростком я призвался в армию, спустя год после Шестидневной войны. Мне казалось, что я упустил возможность помочь в становлении Израиля. У меня, молодого парня, было некое ощущение, что я упустил что-то очень важное. Но, к сожалению, тяжелая борьба за Независимость государства Израиль не закончена: во время армейской службы я не сидел сложа руки...
А.Г: На сегодняшний день мы в силах защитить себя?
М.Я: Прежде всего, у нас есть независимое государство. У нас есть сильная армия. Тогда (в период Второй мировой войны) этого не было
- Недавно Израиль посетил президент РФ Владимир Путин. Прессу в Израиле и во всем мире занимала известная ракетная сделка с Сирией. Если эта сделка будет заключена, насколько она угрожает Израилю?
Израиль - сильное государство. Никто не поколеблет нашу мощь. Даже наличие любых боевых средств, которые есть у наших соседей, у наших противников, у противников наших противников. Но мы должны быть готовы к любым действиям со стороны наших врагов. ЦАХАЛ готов отразить агрессию, при которой может быть применено оружие, которое русские предоставят сирийцам.
А.Г: Представляет ли Сирия сегодня угрозу Израилю?
М.Я: Сирия – сильное государство, с которым у нас не заключено мирное соглашение. Это государство обладает большой армией: 4000 танков, артиллерийские стволы, сотни самолетов. Но ЦАХАЛ - сильная армия, которая в состоянии справиться с сирийской угрозой. Сирийцы опасаются ЦАХАЛа. В последние годы Сирия не вынашивает планы нападения на Израиль. Есть попытки применить другие средства, к примеру, ракеты с целью запугать нас. Но сирийцы, в принципе, не смогут устоять перед нами в так называемой конвенциональной войне, когда армия противостоит армии.
А.Г: ак Вы считаете, кто все-таки представляет реальную угрозу Израилю на Ближнем Востоке?
М.Я: В первую очередь сегодня мы боремся с террором. Нельзя недооценивать эту угрозу. Другая угроза – ракеты. Сегодня мы способны противостоять и этой угрозе несравненно лучше, чем 15 лет назад, во время Войны в Персидском заливе.
Есть и способность атаковать, нанести ответный удар. Следует смотреть вперед, предусматривать потенциальные развития событий. В частности, к тому, что какое-либо из враждебных нам государств в нашем регионе станет обладателем ядерного оружия. Прежде всего к этому стремится Иран. Мы должны готовиться и к этому.
А.Г: Нам точно известно, что Иран не обладает ядерным оружием?
М.Я: Насколько мы знаем, до сих пор - нет. Но сегодняшний режим в Иране... Следует осознавать, что радикальный режим – мы называем его неконвенциональным – ведет подрывную деятельность, направленную против соседних государств, а не только против Израиля. Иран против Израиля как еврейского государства. Но соседние государства с более умеренным режимом также представляют для Ирана угрозу, поскольку считают, что режим этот надо изменить. По мнению же Тегерана, Ближний Восток должен быть превращен в регион, исповедующий радикальный ислам.
Именно поэтому Иран сегодня – реальная угроза стабильности на Ближнем Востоке. Следует непрерывно следить за попытками Ирана приобрести ядерное оружие. Если в их руках окажется ядерное оружие, я думаю, они осмелятся на большее: и в терроре, и в подрывной деятельности в отношении умеренных соседних государств.
В принципе, сегодняшняя борьба в нашем регионе напоминает борьбу стран антигитлеровской коалиции во время Второй мировой войны. Речь идет о сохранении и борьбе за человеческие ценности. Во время Второй мировой войны к власти пришли нацисты, которые поделили человечество, людей на представителей высших и низших рас
Таким образом, страны антигитлеровской коалиции сражались за святость человеческой жизни, равенство между людьми, за демократические ценности. И сегодня война на Ближнем Востоке – это война за человеческие ценности.
А.Г: Когда Вы говорите следить за развитием событий в Иране Вы имеете в виду деятельность разведки?
М.Я: Иран представляет угрозу не только для Израиля. Это угроза и интересам США, и западных государств. Поэтому ведется, прежде всего, дипломатическая война, которую возглавляет Запад. Цель этих действий - не дать Ирану возможности получить ядерное оружие. И здесь у нас с цивилизованным свободным миром - общие интересы. Мы не на передовой – с этой точки зрения. Но как любое государство, нуждащющееся в обороне, нам необходимо готовить армию, чтобы защитить себя.
А.Г: С Вашего позволения, я хотел бы вернуться к теме террора. Считаете ли Вы, что поведение Палестинской автономии изменилось после смены руководства?
М.Я: Я считаю, что политика Палестинской автономии изменилась до смены руководства. Это произошло еще в 2003 году, когда Абу Мазен был назначен на пост премьер-министра. Именно, в тот период был сделан следующий вывод: террор ведет к потерям. После того, как не стало Арафата, Абу Мазену было нелегко убедить палестинский народ голосовать за него. Его лозунгом был девиз: Террор невыгоден! Мы теряем надежду на создание государства. Мы лишаем себя международной легитимации, экономическое положение ухудшается, в обществе царит анархия». Абу Мазен все это понимал и говорил об этом вслух, палестинцам
А.Г: В Вашу бытность начальником Генштаба войне с террором была присуща тактика точечной ликвидации. Было ли она выигрышной для ЦАХАЛ в конечном счете?
М.Я: Во-первых, главное было проведение арестов на территориях. Точечная ликвидация происходила в тех случаях, когда мы не могли арестовать террориста. Если нет выбора – надо убивать. Точечные операции позволили нам нанести удар по инфраструктуре террора так, что повторить своих достижений террористы просто не могли.
Когда в марте 2002 года только за один за месяц погибли 135 израильтян в результате терактов террористов-смертников, мы перешли от обороны к атаке. И в той войне лучшая тактика была нападение. Таким образом мы добились спада напряженности, который наблюдаем с тех пор и по сей день.
А.Г: Господин начальник Генштаба, ЦАХАЛ образца 2005 года - как бы Вы охарактеризовали его?
М.Я: Это – передовая армия, которая использует передовую технологию. Прежде всего, это – результат израильских разработок. Даже сборка самолетов американского производства опирается на израильские технологические разработки. Есть танки израильского производства, есть отечественные артиллерийские орудия... Военные действия, в которых мы участвовали в течение последних трех, а точнее, трех с половиной лет
велись в наиболее тяжелых для армии условиях густонаселенной местности. Не существовало линии раздела между фронтом и тылом. Наша способность настигать террористов, предотвратить гибель бойцов, не имеющих отношения к террору – все это требовало высоких оперативных навыков, приверженности нашим [этическим] принципам. Я называю это победить, но остаться человеком.
ЦАХАЛ образца 2005 года должен будет справиться с крайне непростой задачей. Я говорю о размежевании.
А.Г: Мы готовы к этому?
М.Я: ЦАХАЛ готов к этому. . Армия занимается этим с того момента, как политическое руководство приняло решение о выходе из Газы.
На сегодняшний день мы перешли к практической стадии, касающейся непосредственно подготовки к операции. И армия будет готова вовремя реализовать план, столь непростой и болезненный для нашей страны. План размежевания сегодня – центральная тема политических дискуссий в Израиле. ЦАХАЛ не участвует в спорах, ЦАХАЛ лишь исполняет решения, которые принимает политическое руководство страны. Но, несомненно, нам придется действовать взвешенно. Мы столкнемся с людьми, переживающими страшную боль
А.Г: Вы говорите о жесткой конфронтации с населением? Мы должны быть готовы ко всему. Надеюсь, что там поймут, что это решение политического руководства в демократическом государстве и что граждане должны подчиниться закону. По моим оценкам, многие поселенцы проявят пассивное сопротивление. Нам придется их эвакуировать. Надеюсь, что активных противников будет немного. Иначе это поставит солдат в затруднителыное положение. Солдатам и полицейским придется боротья с гражданами Израиля.
А.Г: Как будет выглядеть ЦАХАЛ в 2006 году, без Моше Яалона?
М.Я: У ЦАХАЛ далеко идущие планы. Есты многолетняя программа, утвержденная мной. Эта программа расписана до 2009-го года. Многие проекты, находящиеся сегодня на стадии разработки, созреют после 2009 года. Израиль обладает наиболее передовыми технологиями. Далеко не у каждого государства имеется запущенный в космос спутник. Далеко не в каждом государстве есть научно-исследовательские технологические институты и предприятия военно-промышленного комплекса такого уровня, какие есть у нас. Все это – плод израильских «мозгов», а не природных ресурсов. У нас их не так много, мы больше полагаемся на человеческие знания. ЦАХАЛ умеет использовать и применять все это, сумел построить маленькую сильную армию, которой остается и сегодня. Но ЦАХАЛ умеет использовать максимум из технологических ресурсов. И это сочетание людей и технологии - залог победы.
А.Г: Отмена обязательного призыва в Ваших планах?
М.Я: Нет, в ближайшее время я даже не вижу возможности отмены призыва резервистов.
А.Г: Господин начальник Генштаба, генерал-лейтенант Моше Яалон, большое спасибо за это интервью.
М.Я: Спасибо. С праздником!
Текст интервью переведен на русский язык и предоставлен Курсор-Инфо пресс-службой 9 канала ИТВ (Израиль-Плюс).
Мнения авторов статей, публикуемых в этом разделе, могут не совпадать с мнением редакции Курсор-Инфо
|
|
|
Навигация по порталу: 
