Гость в студии "Голоса России" - Николай Яременко, главный редактор "Радио Спорт".
Интервью ведет Марианна Ожерельева. 
Ожерельева: Здравствуйте! Мы поговорим о Евро-2012 с Николаем Яременко - главным редактором "Радио Спорт". Чемпионат пройдет на территории Польши и Украины. В Евро-2012 участвуют 16 команд, которые разбиты на четыре группы. Группа А - это Польша, Греция, Россия и Чехия. В составе группы В Нидерланды, Дания, Германия, Португалия. Группа С - Испания, Италия, Ирландия, Хорватия. В группу D входят Украина, Швеция, Франция и Англия.
Церемония открытия Евро пройдет в Варшаве 8 июня. Шоу начнется за 20 минут до стартового матча турнира между сборными Польши и Греции. Сообщается, что акцент будет сделан на местных традициях, инновационных технологиях и ценностях УЕФА. В преддверии этого турнира СМИ отмечали, что это будет первый чемпионат Европы по футболу, который пройдет на территории Центральной и Восточной Европы. Чем уже сегодня, до открытия, всем любителям футбола запомнится 14-й чемпионат Европы? Мы говорим о составе команд, о подготовке команд, городов.
Яременко: Я думаю, он запомнится яркими футбольными баталиями и политическими страстями. Казалось, что последняя вакханалия политического давления на спортивные мероприятия осталась далеко в 1980-х вокруг Олимпиады в Москве и Олимпиады в Лос-Анджелесе. Но выясняется, что идут новые битвы.
Слава Богу, бойкоты не осуществились, потому что отсутствие кого-то из европейских министров или глав государств на тот или иной матч, по большому счету, не есть бойкот. Это его личный бойкот. По крайней мере, все 16 команд будут играть, все матчи пройдут. Надеюсь, что этот чемпионат запомнится не только околофутбольными скандалами, но и запомнится чем-то другим.
Во-первых, это как последний турнир, где принимают участие 16 команд. Талантливый менеджер, глава УЕФА Мишель Платини осуществляет свои реформы, и уже следующий чемпионат Европы пойдет по совершенно другой формуле. Кроме того, мне интересно, привнесет ли этот чемпионат что-то новое в развитие футбольной мысли, будут ли новые тактические схемы, стратегически моменты. Насколько сможет тренер сборной России Дик Адвокат вывести наших игроков на пик физической формы. Мы привыкли, что физика - это всегда было слабое место наших.
Неожиданно четыре года назад прежний тренер сборной России Гус Хиддинк показал, что и с физическими кондициями мы можем выдерживать 120 минут против Голландии. Сейчас ситуация еще сложнее, потому что непродуманный переход на систему весна-осень-весна, который был у нас в 2011-2012 годах, и безумное количество матчей, которое прошло сейчас, сказывается чередой травм. У Измайлова болит спина, у Анюкова повреждение ноги, даже сейчас футболисты получают новые травмы. Кто-то находится в стане сборной, кто-то уже отбыл обратно. В любом случае, у меня много сомнений в том, что у наших хватит сил.
Ожерельева: Николай, это очень важный момент. 8 июня не только день открытия Евро, но и стартового мачта для России со сборной Чехии. Насколько Чехия - удобный соперник для нашей команды? Насколько хватит наших? Андрей Аршавин отмечал, что команде не хватает скорости принятия решений.
Яременко: В первую очередь ее не хватает Андрею Сергеевичу. Например, перед товарищеским матчем Андрей Аршавин полчаса лежит на теплом швейцарском газоне, принимая по мобильному телефону поздравления с днем рождения, и не участвует в общей тренировке команды. Только суровый окрик Дика Адвоката за несколько минут до начала матча отвлек Аршавина, и он встал и как-то подключился к остальным. Это, конечно, не очень правильно и хорошо.
Что касается вашего вопроса о матче с чехами, то тут есть и плюсы, и минусы. Гигантский минус - то, что мы будем играть не в Варшаве, а во Вроцлаве, где все три матча будет проводить сборная Чехии. Если посмотреть на карту, Вроцлав находится совсем недалеко от Чехии. Весь Вроцлав будет чешским. Мы фактически будем играть гостевой поединок. Это будет не обычный матч чемпионата, а гостевой поединок. Поддержка почти домашних стен для чехов - это принципиальный момент. Попади мы на Украину, мы тоже играли бы на полудомашнем чемпионате. Здесь, по крайней мере, в первом туре, это будет полудомашний матч для чехов.
С другой стороны, чехи - удобный соперник потому, что они не относятся никоим образом к фаворитам, и вряд ли кто-то может всерьез поставить на чехов. Я даже думаю, что все-таки Россия и Польша (хотя неизвестно, кто с первого, кто со второго места) выйдут из группы в одну четвертую финала. Но от этого матча как раз будет зависеть очень многое. Если в первом туре поляки в матче с греками не выиграют, то вся административная машина, судейская машина, машина оргкомитета будет брошена на то, чтобы полякам обеспечить очки во втором туре, когда они будут играть с нами.
Нам очень важно выигрывать в первом мачте у чехов, чтобы к третьему туру, к матчу с греками, подойти не с традиционным желанием, дескать, ладно, мы не имеем никаких шансов, но хоть громко хлопнем дверью. По крайней мере, нужно у греков выигрывать и выходить в одну четвертую с того места, с которого нам нужно.
Ожерельева: Поговорим о подготовке команд. Например, Нидерланды выставляют достаточно молодой состав. От Германии будут бороться высокорослые футболисты. Каковы характеристики нашей команды?
Яременко: Самая возрастная, ленивая и старая.
Ожерельева: Есть еще Италия, Швеция.
Яременко: По среднему возрасту мы - самые возрастные. Никогда не было такого, чтобы наш возраст составлял почти 30 лет.
Ожерельева: Многие сыграют последний раз именно на Евро?
Яременко: Конечно. Ясно, что никогда не будет играть Зырянов - ему 33. Там есть огромное количество людей, которых мы вряд ли увидим уже на чемпионате мира в Бразилии в 2014 году, а не то, что на следующем Евро. Для многих это лебединая песня. Я думаю, что, например, для Аршавина это тоже, наверное, последний чемпионат Европы. Конечно, все будет зависеть от него. Есть случаи, когда и в более позднем возрасте игроки раз за разом выходили на чемпионаты, но, думаю, это не случай Аршавина.
В любом случае, грядущий уход тренера сборной Дика Адвоката свидетельствует о том, что впереди полная смена поколений. В том, насколько игроки мотивированы кому-то что-то доказать, у меня очень много сомнений, учитывая, что раз за разом происходят встречи игроков сборной с руководством РФС и лидером профсоюзного движения коллектива Андреем Аршавиным на тему премиальных. Говорят о том, как будут выплачиваться премиальные, в каком количестве - по итогам трех матчей или за каждое очко. Учитывая, сколько внимания игроки уделяют сейчас именно этому, я понимаю, что это, извините за сленговое выражение, последняя возможность "срубить деньжат".
Ожерельева: Опыт может быть плюсом для нашей команды?
Яременко: Да, иногда опыт способен выстроить. Но что будет значимее - возможность грамотно в голове выстроить план на матч или все-таки физические кондиции, неизвестно. Да, футбол уже может быть иной, может быть, выигрывает не тот, кто давит все 90 минут. Но я не думаю, что, в отличие от многих прежних мировых чемпионатов и континентальных первенств, будет очень жаркая погода. Все-таки она не будет совсем жаркой, испепеляющей - это не Испания. Я думаю, что в июне в Польше и на Украине можно будет играть. Конечно, посмотрим, как повезет, но не думаю, что будут испепеляющие плюс 30 с лишним. Возможно, как раз физические кондиции у молодых будут выходить на первый план, может быть, они перебегают нас.
Ожерельева: Вернемся к вопросу первой игры с чехами. Чешская сборная уступает по скорости нашей команде? Каков ее возрастной состав?
Яременко: Чешская сборная моложе, но сейчас там нет ярких лидеров. Когда я готовил книгу-путеводитель по Евро, как любой человек, работающий не только на радио, но и пытающийся еще что-то визуально изобразить, я понимал, что нужны фотографии тренера, лидера каждой из команд. С чешской сборной у меня была проблема в том, какие фотографии подобрать, каким сделать иллюстративный ряд.
Проблем с фотографиями игроков в наше время нет. Но кто является ярким лидером? Это большой вопрос, я даже сейчас не готов грамотно рассуждать о чешском составе, о каждой из линий, о защитниках, полусредней линии, о нападении. Для многих чешская сборная - это terra incognita.
В греческой сборной, конечно, есть более возрастные игроки. Там есть даже те, кто уже не показывает прекрасных результатов, но до сих пор является лидером. Это те самые, кто играл в 2004 году, когда греки взяли золото. Есть и молодые, причем в отличие от Адвоката греческий тренер португалец Сантос не стесняется идти на эксперименты. Он не стесняется иногда пригласить на сборы 17-летнего вратаря и поставить его на три матча. Конечно, нашим тренерам это и не снилось.
С другой стороны, самый опасный соперник - это Польша. Все-таки второй тур для нас будет определяющим. У поляков есть лидер команды Левандовский, играющий за немецкий клуб "Боруссия", играющий в бундеслиге. Конечно, от них стоит ждать проблем. У нас игроков, имеющих опыт выступления в европейских чемпионатах, достаточно.
Ожерельева: А кто лидеры нашей команды?
Яременко: Еще в конце прошлого года я назвал бы Романа Широкова, потому что он незаметно, маленькими шажками вышел на почти предлидирующие позиции. Но сейчас у нас очень тяжелый климат в коллективе. Наша команда всегда делилась на питерских и непитерских - были две группировки. Теперь еще и питерские разделились на тех, кто за Широкова и против него. Даже на день рождения Аршавина были приглашены все, кроме Широкова. Широков в интернет-кафе с гамбургером сидел один. Там очень непростая ситуация, и если бы там был умелый мотиватор, как Гус Хиддинк, который чувствовал настроения в коллективе
Дик Адвокат знает, что это его последний турнир с российской сборной, и вряд ли он будет сильно беспокоиться по поводу того, кто с кем и против кого и какая моральная атмосфера в коллективе.
Ожерельева: Это игра спустя рукава? Это не то, чтобы последний шанс доказать кому-то что-то? Это просто последний этап, который нужно пройти достойно?
Яременко: Я не думаю, что каждый игрок для себя четко формулирует это. Но как формулируют они, мы знаем. Некоторые вещи я просто не смогу воспроизвести в эфире, например, слова любящего иные глагольные термины Константина Зырянова. Как правило, это все - свидетельство общей деградации российского футбола. Наших игроков сейчас практически нет в Европе, кроме Погребняка. В Европе нет серьезной российской футбольной диаспоры. И "Фулхэм" - не самый серьезный клуб.
Что касается общего уровня, то мы видим, что у нас в чемпионате есть "Зенит" и другие. Есть отдельные правила для отдельной команды и для всех остальных. Естественно, это не влияет положительно на общий уровень нашего футбола. Нет мотивированности, есть уверенность, что мы на классе все равно всех обыграем.
Как только наступает пора международных матчей, то, смотрите, прошли товарищеские поединки, да, мы что-то показали в игре с Уругваем, но на матч с Литвой было страшно смотреть. Мы еле-еле отбивались, и было такое ощущение, что всей обороне Адвокат дал команду проверять способность Акинфеева. Один Акинфеев тащил игру раз за разом, плюс перекладина, штанга. Все это вообще ни в какие ворота не лезет.
Ожерельева: Хотелось бы поговорить о вратарях. Уже заявлено, что первый матч будет стоять Акинфеев. Насколько это действительно совпало с тем, чего вы ожидали? Насколько Акинфеев готов к Евро-2012 физически и морально?
Яременко: Линия, за которую я абсолютно спокоен, - это линия вратарская. Все три вратаря - это вратари определенного уровня. Никогда не было такого. У нас есть даже четыре вратаря, из которых мы можем выбирать. Мы мучительно выбирали третьего, не знали, кого взять - Шунина или Габулова. Третий вратарь - это "турист", он никогда не выйдет. И я, и вы могли бы ехать третьим вратарем - это человек, который едет только за премиальными.
Что Акинфеев, что Малофеев - по большому счету, разницы нет, но учтивая, что оборонительные ряды у нас преимущественно "армейские", логично, чтобы на воротах стоял "армейский" вратарь и мог взаимодействовать с защитниками. Лично для меня принципиального вопроса в этом нет. Я ждал, что будет стоять Акинфеев.
Ожерельева: То есть разделение внутри команды действительно есть?
Яременко: Конечно, это факт.
Ожерельева: Давайте поговорим о фаворитах Евро-2012 и об аутсайдерах. Кто реально сегодня лидер, какая страна может не просто произвести фурор, а по ней видно, что она добьется успеха?
Яременко: Произвести фурор и добиться успеха - не всегда одно и то же. Сложно говорить, что в 2004 году Греция или в 1992 году Дания произвели фурор. Дания добилась успеха, но это во многом было стечение обстоятельств.
Ожерельева: Там была Франция, Португалия.
Яременко: Россия четыре года назад завоевала бронзу. Мы это назвали успехом. Но разве кто-то от этого начал причислять Россию всегда к фаворитам серьезных турниров? Турция в 2002 году завоевала третье место на чемпионате мира, Корея была четвертой в 2002 году. Разве кто-то после этого Турцию или Корею ввел в ряды фаворитов? Даже когда Дания стала чемпионом Европы, все понимали некую случайность. Там был скоротечный турнир, принимали участие всего 8 команд. Данию позвали вместо дисквалифицированной Югославии, собирая игроков по пляжам в последнюю неделю перед стартом чемпионата Европы.
То же самое с Грецией. Крепкая греческая команда смогла закрыться, смогла показать оборонительную тактику. Но это как казанская команда "Рубин" Курбана Бердыева. Да, она обыграла в гостях"Барселону". Но можно ли сказать, она произвела фурор? Это не более чем эпизод в мировой футбольной истории.
Команда Испании, став чемпионом Европы в 2008 году, чемпионом мира в 2010 году, произвела фурор. Она показала действительно класс. Она показала игру, показала серьезные тактически наработки. Но произвела ли фурор, допустим, сборная Италии, став чемпионом мира-2006, - большой вопрос. Она не была сильнейшей на этом турнире.
Если говорить о фаворитах, то сложно припомнить турнир, когда не относится к числу фаворитов Германия. Наверное, я ставил бы на сборную Германии, хотя там тоже есть сложные внутрикомандные конфликты, и они вряд ли улучшают взаимодействие между футболистами. Хотя Йоахим Лев показал, что он прекрасный строитель команды.
Есть португальская команда. Может быть, в последние годы она находится на спаде, а не таком подъеме, на котором была в середине 2000-х годов. Может быть, в 2004 году, когда был домашний чемпионат, шансов у них было больше. Не проиграй они тогда грекам, то они были бы по достоинству чемпионами Европы. Португальцы еще могут что-то показать.
Нельзя сбрасывать со счетов Испанию - все-таки это действующий чемпион Европы, действующий чемпион мира. Голландия - почему нет? При том, что она показывала прекрасный футбол, четыре года назад она была выбита нами. Но она показывала превосходный футбол два года назад на чемпионате мира, лишь испанцы остановили их в финале. Голландия может что-то показать.
Я не стал бы говорить, что Италия - серьезный фаворит, потому что, несмотря на традиционно высокие итальянские амбиции, состав команды сейчас достаточно неровный, и ее лидерами сейчас являются те, кто еще десять лет назад точно сидел бы на скамейке запасных. Стандарты у итальянской сборной сейчас упали.
Непонятна ситуация с командой Англии. Она всегда фаворит, хотя, по большому счету, там произошла отставка тренера незадолго до старта чемпионата. Вообще не очень понятно, что происходит в команде. Фрэнк Лэмпард отчислен из команды - да, из-за травмы, все понятно, но это был один из лидеров. Просто наличие того или иного лидера внутри команды иногда дает дополнительный психологический стимул.
Никто же не ждет от Андрея Шевченко в сборной Украины блестящей игры, все его лучшие годы позади. Но это бессменный лидер, бессменный капитан, и он в команде. И все украинцы прекрасно понимают, что место Шевченко в команде вообще не подвергается вопросу, хотя ясно, что он не будет отыгрывать все матчи по 90 минут.
Ожерельева: Самой интригующей называют сегодня группу В. Там Нидерланды, Дания, Германия и Португалия. Про три команды вы рассказали, как насчет Дании?
Яременко: Дания - откровенный аутсайдер. Это команды, которые никогда не повторят своего успеха. Если считать нашим успехом бронзу четыре года назад, то повторения этого тоже не будет.
Ожерельева: Но группа B получается очень сильной.
Яременко: Я всегда избегаю такого понятия, как "группа смерти". Перед каждым турниром все говорят о "группе смерти" и "группе жизни". Но такой легкой группы, как у нас - группа А - вообще никогда ни на одном турнире не было. Что касается группы, которую называют "группой смерти", то когда смотришь на игры по итогам группового этапа, то, как это ни парадоксально, она "группой смерти" никогда не оказывается.
"Группой смерти" называли четыре года назад группу Италии, Голландии, Франции и Румынии, которая в тот момент была на взлете, и все ждали от румынской сборной серьезной игры. Однако команда не показала абсолютно ничего. Там были сплошные нули. И вдруг Голландия, о которой говорили, что она, может быть, поборется за второе место, выстрелила просто в одну калитку, вынося всех внутри своей группы, и на групповом этапе показала лучший футбол из всех 16 команд, которые участвовали в групповом этапе четыре года назад.
Все это очень условно. Если говорить про организаторов, то мне больше обидно за польскую сторону, потому что жребий несправедливо отправил всех фаворитов на Украину, а Польше достался только один-единственный суперматч - это Италия-Испания. Конечно, жалко поляков. Кстати, поэтому этот чемпионат оказался экономически очень проигрышным.
Мишель Платини - талантливый менеджер, посмотрим, как он пройдет через эту проблему. Это была фактически гигантская разводка, гигантская многоходовая игра, когда Платини выбирался главой УЕФА за счет сговора со странами Центральной и Восточной Европы, это не секрет. Голоса он получил именно от них, он обошел на один голос шведа Юханссона.
Сейчас он отдает долги. Но как он отдает долги в Лиге Европы и Лиге чемпионов - это гениально. Он смог согласовать несогласуемые вещи, удовлетворить и команду Кипра, которая никогда не являлась грандом, и европейские суперкоманды, европейских топ-менеджеров. Он гениально перестраивает отборочные циклы чемпионата Европы к следующему циклу, к 2016 году.
Я никогда не подозревал, что можно так удовлетворить интересы и маститых команд Франции, Германии, Португалии, которые всегда будут участвовать в финальной части, но не хотят тратить деньги команды и летать по Мальтам, Азербайджанам, Армениям, которые никогда не составят им конкуренцию. При этом он удовлетворяет запросы в том числе Мальты, Армении, Азербайджана, Турции, Кипра и прочих. Он придумал гениальную отборочную формулу в два этапа.
Теперь для Платини намечается очередной вызов. Интересно, как он с ним справится? Всегда мировые первенства были особыми, за командами туда летали туристы, и там немножечко другие правила. А континентальные первенства - чемпионаты Европы - это, как ни странно (нам это не очень понятно), в Европе были семейным туризмом. На любой чемпионат едут, условно говоря, мама, папа и сын. Португалия очень поднялась в 2004 году - там прекрасный климат, море. Мама с детьми отдыхает на море, а папа и, может быть, взрослый сын ходят на футбол.
Четыре года назад так было с Австрией и Швейцарией. Это прекрасные страны, все приезжают, отдыхают. На Украину не хотят ехать не из-за бойкота политиков - об этом мало кто думает. Украина большей части Европы представляется страшной, черной окраиной России, где страшно, происходят теракты. Кроме того, там действительно недавно произошли реальные теракты.
Что касается Польши, то даже рядом живущие немцы не знают, что делать в портовом городке Гданьске, какой там досуг. Выясняется, что это гигантский экономический провал, неизвестно, выйдут ли организаторы в плюс. Я думаю, скорее всего, эта информация вообще будет засекречена, но однозначно, что на Украине все не окупится.
Однако это все условно. Олимпиада-80 с точки зрения экономики была гигантским провалом. Но мы на долгие годы получили спортобъекты, на которых в 1980-е и в 1990-е могли тренироваться мальчики и девочки, хотя раньше их не было. Это тоже нельзя сбрасывать со счетов. Да, это не окупилось тогда, Олимиада-80 была политической акцией. Точно так же и с Сочи-2014 - да, мы будем в гигантском минусе, но это останется стране.
Ожерельева: Давайте составим пятерку звезд, которые способны привести свои сборные к успеху. Начнем со сборной Испании - кто лидер здесь, кто локомотив?
Яременко: Как я уже сказал, выстреливают не те, от кого этого ждешь. Как бы вы меня сейчас ни гоняли по углам корта, я откажусь называть пофамильно лидеров каждой сборной. Есть огромное количество нюансов, тренерских задумок, которые они не раскрывают. Неизвестно, с какими сочетаниями команды будут выходить на поле, на кого будет сделана ставка.
Ожерельева: Но в Германии же есть какие-то явные лидеры, фавориты?
Яременко: Неожиданно выходит на первый план даже не Швайнштайгер, даже не Месут Озил, а внезапно хорошо себя проявляет Филипп Лам. Скажем, Лам организовал победу "Баварии" в полуфинале против "Реала", фактически он тянул за собой всю команду. Я думаю, что Филипп Лам еще скажет свое слово, хотя он не оказывается на первой, на ударной позиции, может быть, он не так заметен. Ну и конечно, Нойер в воротах.
Ожерельева: А Франция? Она давно стремится к тому, чтобы стать чемпионом, и в преддверии чемпионата Евро-2012 звучало очень много заявлений от тренера сборной, который говорил, что они сделают все возможное для победы. Они говорили, что, может быть, они не лучшая европейская команда, но у них молодой состав и они очень хотят победы. Как раз та самая мотивация - не деньги, а просто желание выиграть, желание быть победителями.
Яременко: Желание есть. Но если послушать наших, то Павлюченко тоже говорит, что мы, дескать, станем чемпионами Европы. Но на Францию я бы не стал ставить вообще. Кстати, она во многом тоже темная лошадка, тоже terra incognita. Непонятно, выстрелит или нет, - тут как получится. То, что французы вытворяли на всех последних первенствах, не лезло ни в какие ворота, там происходил провал за провалом. Пора наконец французам что-то выигрывать. Может быть, они что-то и покажут сейчас.
Ожерельева: И, наконец, о родоначальниках футбола. Каковы ставки по Англии?
Яременко: Я думаю, те, кто ставят на Англию, сразу могут считать, что эти деньги могли бы потратить намного лучше, потому что Англию к фаворитам я бы точно не отнес.
Ожерельева: По вашим рассуждениям, Евро-2012 будет достаточно интересным. Очень много темных лошадок, есть какие-то явные фавориты, лидеры. Но не все решают звезды, не все решают именно лидеры.
Яременко: Не всегда выигрывает команда, которая показывает самую яркую игру. Посмотрите, что делала Германия два года назад, как она выносила в одну калитку Англию, как она выносила Аргентину. Это были блестящие поединки, потрясающие матчи. Тем не менее Германия оказалась лишь третьей.
Голландия была лучше всех, как мы говорили, четыре года назад на групповом этапе. Но именно мы выбили Голландию аж на стадии одной четвертой. Посмотрим. То, что интрига будет, это точно.
Ожерельева: Давайте в завершение пожелаем успеха сборной России.
Яременко: Будем болеть. Мы говорим какие-то негативные вещи по журналистскому правилу говорить правду. Естественно, мы будем болеть за наших. Надеюсь, не будет актуальным традиционным анекдот: "Будешь ли болеть за наших? - Да. - А за кого потом?". Будем надеяться, что этого "потом" не будет, что мы продвинемся по этапам турнира как можно дальше. http://rus.ruvr.ru