РАМАЛЛА, 20 СЕНТЯБРЯ 2011. - Член ЦК Палестинского национально-освободительного движения (ФАТХ), руководитель департамента международных связей движения ФАТХ Набиль Шаат в эксклюзивном интервью телеканалу RT рассказал о перспективах разрешения палестино-израильского конфликта, а также о планах по признанию Палестинского государства.

RT: Некоторые израильские политики признают, что они проигрывают схватку в ООН. Уверены ли Вы в положительном исходе голосования?

Набиль Шаат: Да, мы абсолютно уверены в Генеральной Ассамблее, а именно там отдельные голоса имеют значение. В Совете Безопасности достаточно, чтобы хотя бы один из постоянных членов сказал "нет", и это как раз будут США. Это вето остановит процесс принятия решения на уровне Совета Безопасности, по крайней мере, на время.

RT: Статус государства, не являющегося членом ООН, в Генассамблее является чисто символическим. Для чего он нужен?

Н.Ш.: В мире есть много символов, за которые люди согласны умирать. У достоинства и самоуважения есть много символов, которые люди считают важными. Когда мы станем полноправными членами всех этих международных организаций, это придаст нам политического веса и силы, чтобы противостоять Израилю в его попытках углубить оккупацию Палестины своими поселениями. Это даст нам больше влияния при определении условий, на которых мы сможем вернуться обратно за стол переговоров. Думаю, что нам в итоге все равно придется вернуться к переговорам.

RT: Планируете ли Вы действовать в обход вето США в Совете Безопасности ООН?

Н.Ш.: Конечно, тут есть своя последовательность. Мы могли бы сначала обратиться в Генеральную Ассамблею. Но мы будем продолжать стучаться в эту дверь, пока она не откроется.

RT: Когда президент США Барак Обама пришел к власти, все надеялись, что он поможет разрешению израильско-палестинского конфликта. Но теперь, когда он выступил против голосования, не воспринимаете ли Вы это как удар в спину?

Н.Ш.: На самом деле, это просто позорная капитуляция перед Израилем. Обама просто капитулировал перед условиями Нетаньяху, он просто поддался правилам Нетаньяху. При тех огромных проблемах и напряжениях, с которыми Обаме и его правительству сейчас приходится иметь дело внутри страны, особенно в преддверии выборов, у Обамы сейчас очень ограничено пространство для маневра по остальным вопросам, в том числе и по отношениям с Израилем. Возможно, если г-на Обаму переизберут, тогда он сможет действительно настойчиво проталкивать программу, которую сам предложил два-три года назад, и по которой строительство всех поселений должно прекратиться, в том числе в Иерусалиме, что позволило бы сильно "оздоровить" климат переговоров.

RT: Опасаетесь ли Вы роста насилия? Армия Израиля уже несколько месяцев готовится к росту насилия, но есть голоса, которые говорят, что она фактически создает насилие, готовясь к нему.

Н.Ш.: Да. У нас есть предположение, что если насилие и будет, оно будет исходить от Израиля, но мы предпримем все усилия, чтобы на него не отвечать. Посмотрите на все страны вокруг нас. За исключением Ливии, во всех странах – Сирии, Египте и Тунисе – люди перенесли все насилие, которое их правительства смогли применить против них, и победили, не применив насилия сами. В Тунисе и Египте они победили. Ненасилие не означает капитуляции. Ненасилие – это не пассивная реакция на оккупацию или на угнетение, если на то пошло. Ненасилие – это решимость людей добиться того, чего они хотят, без применения насилия.

RT: Израильтяне говорят: "Давайте сначала проведем переговоры, уладим все нерешенные вопросы, а уж затем мы признаем палестинское государство".

Н.Ш.: Мы ведем переговоры уже 20 лет после Мадрида! Уже 18 лет прошло с момента подписания тех соглашений, по которым они должны были оставить всю территорию Палестины, кроме Восточного Иерусалима и поселений в течение трех лет, чего они не сделали. Поэтому все это уже просто смешно. Опять приходить на переговоры – для чего?

RT: Насколько трудно будет сейчас вернуться к мирным переговорам?

Н.Ш.: Нет, совсем не трудно. Завтра Израиль одобряет последнее решение квартета в Москве, которое мы поддерживаем полностью и всей душой, и которое подразумевает прекращение Израилем поселенческой активности и принятие Резолюции 242, – и  мы завтра же придем на переговоры. Да мы туда еще вчера придем!

RT: Есть ли до сих пор необходимость в переговорах? 

Н.Ш.: Они абсолютно необходимы. Однако для них нужны два непременных международных условия: первое – придерживаться мандата и не менять его условий и второе – претворять в жизнь достигнутые договоренности. Если эти два правила не выполнять, переговоры тщетны и бесполезны.

RT: Каковы детали нового плана? И как будут сосуществовать два государства?

Н.Ш.: Два государства, безусловно, будут сосуществовать в мире, потому что как только Израиль полностью уйдет из нашей страны и будет подписано мирное соглашение, мы сделаем все с нашей стороны, чтобы следовать принципам добрососедства, безопасности и мира. Мы хотим прекращения оккупации. Мы хотим быть свободным и независимым мирным соседом, а не оккупированной, угнетенной страной. Израиль до сих пор считает нашу территорию "спорной", а не оккупированной.

RT: Но что произойдет, если Израиль, как и ожидается, не уйдет со спорных территорий?

Н.Ш.: Мы продолжим применять все доступные ненасильственные методы давления, чтобы заставить их уйти. Думаю, что этот шаг даст нам больше средств влияния, чтобы продолжать давить на них.

RT: Где будет располагаться будущая столица палестины? Здесь, в Рамалле?

Н.Ш.: Нет. Будущая столица будет располагаться в Иерусалиме. До тех пор, пока Иерусалим не будет освобожден, Рамалла является временной административной столицей.

RT: Способны ли Западный берег и Газа функционировать в качестве единого государства?

Н.Ш.: Они будут гораздо больше на это способны, когда израильская оккупация и блокада Газы завершатся. Я считаю, что именно это ухудшает ситуацию в Газе - израильская блокада на земле, в море и в воздухе. Когда этому наступит конец - тогда я думаю, что смогут. Западный берег и Газа - в принципе, единый народ. У нас нет особых этнических различий, а религиозные различия весьма незначительны.

RT: В случае победы в голосовании по вопросу независимости вашего государства, воспользуетесь ли вы доступом к Международному уголовному суду

Н.Ш.: Конечно, если у нас уже есть хотя бы статус государства, не являющегося членом ООН, мы уже будем являться полноценным членом Международного уголовного суда и Международного суда ООН. В этих крайне правомерных организациях невозможно воздействовать на людей посредством политики. Чтобы обратиться в этот суд, необходимо иметь основательное дело. Если мы станем членом Международного уголовного суда - а я надеюсь, это произойдет - это станет нашей лучшей защитой от дальнейших преступлений со стороны Израиля. Меня спрашивали, какие преступления? Ну, такие, как вторжение в Газу и уничтожение 1400 человек при помощи фосфорных бомб и напалма. Мы обратимся в Международный уголовный суд. Это Израиль должен беспокоиться из-за того, что применял подобные меры против гражданского населения. Израиль продолжает захватывать наши земли и строить на них свои поселения. Мы обратимся в Международный уголовный суд по вопросу нарушения IV Женевской конвенции о неизменении демографического состава оккупированных государств. Это проблема Израиля, а не наша. Это они должны перестать совершать международные преступления.

RT: У Израиля есть причины чувствовать себя изолированным, даже загнанным в угол. Есть ли у Вас ощущение, что обстановка в регионе становится все более небезопасной?

Н.Ш.: На месте Израиля я бы сказал - да, и это чувство небезопасности будет только усиливаться, если они продолжат действовать по-своему. Их собственная политика и привела к их изоляции. Я хочу напомнить вам о четырех рисках, о которых президент Обама предупреждал Израиль в своей речи в Вашингтоне. Первый - это растущая палестинская диаспора в Израиле и Палестине, количественная и качественная - растущие способности палестинцев, которые Израилю необходимо принять во внимание. Второй - "арабская весна" и то, как она может изменить равновесие власти в регионе. Третий - изменение технологий, поэтому их заявление о так называемых безопасных границах становится совершенно нелепым: от чего они защитят, от ружей и пистолетов, или от ракет 500-метровой или 5000-километровой дальности? Четвертый - растущее нетерпение со стороны мирового сообщества по отношению к темпу, с которым Израиль движется в вопросе мирного урегулирования. Все эти аспекты весьма реальны, так что Израилю стоит беспокоиться. Смотрите, что происходит в Турции и Египте: два важных государства этого региона, раньше имевших не просто мирные, но дружеские отношения с Израилем, теперь пребывают в конфликте с ним.

RT: Насколько важно это голосование за признание независимости в общем вопросе борьбы палестинского народа?

Н.Ш.: Это еще не конец игры, но это тот шаг, который укрепит наши возможности в этой борьбе и поможет вести полноценные переговоры, приводящие к реальным результатам, не более. Мы уже на протяжении целого века пытаемся обрести независимость нашего государства, и эта битва нам тяжело дается. Мы прибегали и к вооруженной борьбе, и к переговорам, и к политическому сражению. Теперь же мы решили не возвращаться на путь насилия, таким образом, это и будет ненасильственный шаг в нужном направлении. Bregadze Ksenia http://www.rttv.ru 20.09.2011