МОСКВА, 20 ДЕКАБРЯ 2010 - Спецпредставитель председателя ОБСЕ по противодействию антисемитизму Эндрю Бейкер в эксклюзивном интервью RT прокомментировал проблему антисемитизма в мире, отношения между Палестиной и Израилем, а также события на Манежной площади в Москве.

RT: Начнём с вечного вопроса. Антисемитизм – растёт или убывает, по-Вашему?

Эндрю Бейкер: Нельзя дать простой ответ. Скажу лишь, что лет десять назад нам казалось, что антисемитизм идёт на убыль, и мы надеялись, что он станет частью истории, вместо того, чтобы быть современным явлением. К сожалению, похоже, что за последнее десятилетие мы наблюдаем как раз обратное – возрождение антисемитизма в странах, где можно было бы ожидать это меньше всего, скажем в Западной Европе. И он всё ещё проявляется во многих частях света. Так что, за последние годы мы уделяем этому явлению больше влияния. Он всё ещё есть, к сожалению.

RT: Что, по-Вашему, способствует этому росту?

Э.Б.: Повторю, ситуация различна в разных странах. Ясно, что одним из недавно возникших факторов были события на Ближнем Востоке – государство Израиль фактически запустило антисемитские проявления в различных местах, в частности на Западе. Вместе с тем, мы также наблюдаем то, что некоторые называют новой формой антисемитизма, когда само государство Израиль демонизируется, обсуждается и объявляется расистским. Это само по себе становится новой формой антисемитизма.

RT: Влияет ли продолжающийся Ближневосточный тупик на антисемитизм в мире?

Э.Б.: Конечно мы можем, как минимум, показать, что конфликты на Ближнем Востоке, возможно, приводят в действие антисемитские проявления где-либо, особенно в Европе – Западной Европе, где растут арабские и мусульманские сообщества – эти конфликты послужили источником антисемитских проявлений, по крайней мере, мы можем говорить о части этих сообществ. Так что, это одна сторона дела. Что касается общественного обсуждения, в самом государстве Израиль есть кое-что, что породило непримиримую реакцию, которая из чистой критики превращается в кое-что похуже. 

RT: Почему же, по-Вашему, Израиль продолжает воздвигать поселения? Во всём мире евреи в связи с этим испытывают на себе неприязнь, вплоть до ненависти.

Э.Б.: Хотел бы я, чтобы это было так же просто, как если бы мы только говорили, что проблема – в поселениях. Я не сторонник поселений. Я всё же считаю, что там, где конфликт на Ближнем Востоке породил всплеск антисемитизма, он часто приводит в бешенство тех, кто не любит государство Израиль в любой форме. Так что, осуждать поселения или сам Израиль почти сродни более традиционному понятию, что евреи виноваты в антисемитизме. Если евреи так себя ведут, одеваются, разве они не сами виноваты? Мы-то знаем, конечно, что за антисемитизм отвечают антисемиты, а не евреи, и, таким же образом, Израиль не несёт ответственности.

RT: Получается, что если евреи несут ответственность за действия Израиля, то это считается антисемитизмом, почему же тогда Израиль продолжает поддерживать еврейский характер государства? 

Э.Б.: Думаю, что с самого начала Израиль задумывался как еврейское государство. Планировалось, что это будет еврейское государство, но демократическое, где бы соблюдались все права всех его граждан, будь то евреи или не-евреи. Думаю, что иметь одно государство в мире, вдохновлённое еврейской традицией, в духе иудаизма, вполне приемлемо и уместно. Многие государства установили у себя государственные церкви. В Великобритании возникла Англиканская церковь, и никто не предполагает, что в этой стране нет свободы и демократии и что права всех её граждан не соблюдаются. Думаю, что евреи, особенно те, что живут во всём мире, считают Израиль своей родиной. Рассматривайте это как два тысячелетия надежды и мечты еврейского народа. Я думаю, что мы все относимся к этому совершенно естественно и положительно и надеемся, что мир смотрит на это так же.

RT: Года два назад появление неонацистских групп в Израиле было шоком для всего мира. Тогда, только подумайте, вполне нормально, что на фоне враждебности и ненависти группы подобного рода будут лишь процветать, не так ли?

Э.Б.: Мы наблюдаем группы правоэкстремистского толка, скинхедов и неонацистов во всём мире. Думаю, что суть в том, как общество должно с ними обходиться. Как политическое руководство отвечает на их выходки. Вот на чём сейчас большинство из нас сосредоточены: мы вовлекаем государства, руководителей стран браться за эти проблемы.

RT: Не так давно министры иностранных дел Европейского Союза отложили решение о признании Палестины как государства. Насколько это препятствует Вашей миссии?

Э.Б.: Лично я бы сказал, а меня в этом поддерживают многие, что создание Палестинского государства должно быть результатом прямых переговоров между Палестинской Автономией и государством Израиль. Я надеюсь, что это скоро произойдёт. Именно так должно возникнуть Палестинское государство – не по признанию или указу со стороны.

RT: Не так давно сотрудник литовского МВД сказал, что отрицает холокост и назвал его легендой. Как могут в таких случаях применяться законы, защищающие холокост? 

Э.Б.: Думаю, что Вы имеете в виду законы, запрещающие отрицание холокоста. Это беспокоит нас всех. В случае с Литвой, естественно, после того, как тот сотрудник написал эту статью, и она была опубликована, он потерял работу, а министр МВД Литвы выступил с громким заявлением по этому поводу. Думаю, что важно, что когда бы отрицание холокоста или сомнение о том, что он был, не возникало, ответ должен был быстрым. В некоторых случаях в некоторых странах есть соответствующие законы, которые можно применить – иногда они работают, часто требуется много времени, прежде чем они могут примениться, и судебное преследование привело бы к приговору. Тем более важно, чтобы реакция политических лидеров была быстрой и действенной.

RT: В странах Балтии в последние годы были также разрешены праздничные мероприятия бывших нацистов. И это в странах-членах Европейского Союза и НАТО. Почему, по-Вашему, эта организация хочет сделать больше в борьбе против антисемитизма?

Э.Б.: То, что Вы говорите, очень серьёзно. Эта проблема по-настоящему возникла в начале девяностых годов, когда началась политика открытости, восстановления демократии в этих странах. Действительно, в Латвии, к примеру, ветераны СС устраивали парады, на которые они сами выходили в форме СС. В те годы они удостаивались приёма чиновниками из правительства. Было много обсуждений, даже если эти страны стремились стать членами НАТО, до того, как они стали членами Европейского Союза. Думаю, что с тех пор многое изменилось к лучшему – не совершенно, конечно – эти группы продолжают устраивать марши, но приёмов в правительствах уже нет. Правители всё более ясно высказываются против подобного рода вещей.

RT: Но и не осуждают, всё же. Они ни за, ни против. Всего лишь не осуждают.

Э.Б.: Знаете, я думаю, что это не совсем так. Следует взглянуть на это более тщательно. К примеру, у нас было много бесед с президентом, г-жой Вайрой Вике-Фрейбергой, когда она занимала этот пост. В результате, она стала резко выступать как за признание холокоста, который произошёл в Латвии, важность поминовения, так и за то, чтобы эти группы, которые, да, устраивают марши, не были принимаемы в правительстве, чтобы их не одобряли. Их критикуют, но давайте начистоту – какая-то часть общества всё равно остаётся при своём. Этот популизм, игра на фашистском прошлом – имеют место не только в странах Балтии. Это можно встретить и в Словакии, и в Румынии, и других странах с непростой историей во времена нацизма. И над этим нам надо работать.

RT: Проявляют ли политики достаточно лидерских качеств по поводу этой фундаментальной проблемы? 

Э.Б.: Не думаю, что когда-либо скажу, что они проявляют достаточно лидерских качеств, поскольку всегда есть кое-что поважнее, что может сделать политическое руководство. К сожалению, природа политики такова, что слишком часто руководители просчитывают, что им сказать или сделать с учётом голосов или поддержки избирателей в их округах и странах. Всё больше и больше мы наблюдаем, что лидеры понимают, что такое хорошо и что такое плохо. И важно именно заставить их высказываться ясно о том, что им уже известно.

RT: То есть, Ваша озабоченность о правах сетевого антисемитизма услышана и записана. Кого же, по-вашему, винить – СМИ? Это СМИ должны отвечать за антисемитизм, или это законодателям не удалось защитить общество?

Э.Б.: Это действительно большой вызов, где кто ни был. Последнее, что мы хотим, это сказать, что правительствам нужно контролировать СМИ, всё запретить и прочее. Но, так или иначе, нужны консолидированные усилия, чтобы понять, как сегодня управлять этой распространяющейся ненавистью, как Вы правильно её определили. Особенно в Интернете, что в свою очередь, означает сотрудничество с Интернет-провайдерами с целью разработки хорошей практики, работа со средствами массовой информации с тем, чтобы те признали ответственность – что тот факт, что то, что преподаётся в СМИ в правильном или неправильном свете, может иметь реальные последствия. Думаю, что цель – вовлечь СМИ, провайдеров с тем, чтобы они были более ответственны. Думаю, что правительствам, законодателям нужно делать всё возможное, чтобы проявить власть там, где есть явные нарушения существующих законов. Всем нам нужно быть партнёрами.

RT: Вы знаете о недавнем хулиганском сборище, устроенном радикальными националистами прямо рядом с Кремлём. Что Вас беспокоит в российской ситуации?

Э.Б.: Это было весьма тревожное зрелище – я как раз был в Москве. Думаю, что это был вызов правительству и руководству. Подобные проявления можно наблюдать по всему миру – главное же, как на это реагировать. В краткосрочной перспективе, конечно важна роль правоохранительных органов, но если думать о будущем, то в этом смысле Россия очень похожа на Америку, с её разнородным обществом многих культур. Это привносит много трудностей, но и много преимуществ – делает жизнь богаче и полнее. А общество, которое может справиться со своим разнообразием, с тем, чтобы соблюдались и уважались права каждого, будет только сильнее – именно этим. Для меня - это долгосрочная перспектива для России, и я надеюсь, что есть люди, которые дают мне надежду, что справятся с этим. подготовила Ксения Брегадзе [email protected]