Недавно мы говорили о том, что в одном из пражских магазинов продаются аутентичные куклы известных нацистов – Гитлера, Гимлера и Гейдриха. Сегодня мы продолжаем беседу.

Не столько Гитлер и Гимлер удивили - они все же со временем превратились в драконов, в монстров, в морок – сколько фигура Гейдриха, которая в чешском контексте смотрится совсем уж невероятно. Вот что говорит журналист газеты HOSPODÁŘSKÉ NOVINY Ондржей Соукуп:

«Если вы, например, покупает модель мессершмидта, вы этим тоже не пропагандируете нацизм, но…как раз меня больше всего удивила личность Гейдриха, с которым связано столько страшных событий в Чехии. Уничтожение двух деревень – Лидице, Лежаки. Он сам был приверженцем расовой теории. После того, как его назначили в Прагу, он провел совещание, что же сделать с чехами, которые в принципе, предполагалось уничтожение чешской нации как таковой. Именно это меня поразило. Почему его продают в магазине для любителей?»

Журналист Ондржей Соукуп (Фото: www.ihned.cz) - А вы не спрашивали об этом продавца?

«Нет, я не поинтересовался…Я потом только посмотрел сайт производителей, и оказалось, что у них там этих кукол больше. Они там тоже пишут, что это только для образовательных целей, они абсолютно не хотят глорифицировать военных преступников».

Мы задали такой вопрос продавцу, который торгует фигурками в торговом центре Šestka:

«Фигурка Гейдриха тут у нас уже три или четыре месяца, продается она мало. Но это изготавливает английская фирма, англичане же были против них, так что это не пропаганда. Английская фирма
что меня тоже удивляет. Если бы компания была немецкая, я бы не удивлялся».

Как мы видим, продавец как раз мало осведомлен о том, что в Германии такие вещи продавать строго запрещено.

Говорит специалист по проблематике правого и левого экстремизма Мирослав Мареш:

«Нельзя сбрасывать со счетов близость немецкой границы. В Германии продажа подобных артефактов запрещена, и для немецких туристов это может быть привлекательным товаром».

Специалист по проблематике правого и левого экстремизма Мирослав Мареш Это подтверждает и наш первый собеседник Ондржей Соукуп:

«Или же забавно, что если вы пойдете на рынок, где вьетнамцы торгуют всяким ширпотребом, особенно недалеко от границы с Германией, то они там продают диски каких-то запрещенных нацистских музыкальных групп. Майки с надписями, которые вообще никогда не могли бы продаваться в Германии, так что такой спрос, естественно, существует».

- Ондржей, по вашей информации, как это с точки зрения закона и с точки зрения морали?

«Понимаете, это все-таки предмет истории, да? Если вы будете снимать фильм про вторую мировую войну, вы тоже не будете скрывать того, что в то время носили свастику. Так что мне не кажется, что это юридическая проблема. Это скорее вопрос морали. Потому что люди могут собирать вещи со времен второй мировой, в том числе нацистскую атрибутику, абсолютно не являясь при этом поклонниками нацизма. Действительно ведь – возьмите всякие реконструкции битв. Люди, которые участвуют в них в форме вермахта
99, 9 процентов из них не являются поклонниками Адольфа Гитлера и его идеологии. Но все-таки мне кажется, что, несмотря на то, что прошло уже 60 лет, это все еще достаточно чувствительная тема. Я бы на месте владельца магазина очень бы сильно задумался, стоит ли мне продавать такие фигурки».

Фото: Кристина Макова - Ну, я знаю, что в Чешском Крумлове в антикварной лавке продают эсесовские ножи и «Майн кампф»

«Да, да, да. Всякие ножи, бляхи и так далее – они делаются, продаются. Это копии, которые искусственно старят. Мне лично не слишком понятна группа людей, которая увлекается военной историей. Я сам знаю одного такого, который собирает, в том числе, и нацистские пряжки и который отнюдь не разделяет взглядов Адольфа Гитлера. Может, мы за эти 60 лет прошли определенный путь и мы уже не так чувствительно на это реагируем…Лично я слегка содрогаюсь, когда это вижу».

- У меня такое ощущение, что в последнее время фашистская тема немножко романтизируется

«Ну эта тема второй мировой…С одной стороны появляются какие-то новые свидетельства о бомбежке Дрездена, об изгнании судетских немцев из Чехословакии
То есть, это было известно, но предпочиталось этого не замечать и не говорить об этом. Выпускаются мемуары летчиков люфтваффе. Трудно найти меру. Мне кажется, что происходит определенное отделение темы военно-технической и политической».

Иллюстративное фото Как раз на прошлой неделе городской пражский суд принял решение отозвать из продажи книгу Адольфа Гитлера. Таким образом, суд удовлетворил жалобу Баварии на чешскую компанию KMa s.r.o., которая выдавала книгу «Mein Kampf». Баварское министерство финансов, заявило, что оно одно имеет права на публикацию книги. Адвокат со стороны Баварии Петра Схинненбург заявила, что Бавария заинтересована в том, чтобы идея «Моей борьбы» не распространялась на рынке вообще. Бавария получила авторские права на книги Гитлера сразу после окончания второй мировой войны, причем твердо стоит на том, что книга публиковаться не должна даже в научных целях. Юридически права аннулируются через 70 лет после смерти автора, то есть в 2015 году. Вот что об истории появления «Майн кампф» на чешском рынке рассказывает Мирослав Мареш:

«Тут у нас в Чешской Республике все помнят дело издания в 2000 году «Майн кампф» издателем Витеком. Несколько судов низшего уровня осудили его, но Верховный суд признал, что он издал эту книгу всего лишь с умыслом заработать денег, а не с умыслом пропаганды нацизма. Можно было дискутировать о том, что косвенно все же пропагандировал, тем не менее, Верховный суд решил так. И потом повторил свое решение в случае фирмы, которая изготавливала реплики нацистских предметов и продавала их компаниям, обслуживающим киношников. Несколько вердиктов, когда люди, занимающиеся такими вещами, были наказаны, то же были, но после тех прецедентов, о которых я вам говорю, это уже не муссируется. Полиция такие дела откладывает, как правило, в долгий ящик, потому что умысел трудно доказать».

- А если бы получилось доказать, что такие вещи покупают члены экстремистских группировок?

«И владелец лавки согласился бы с этим фактом, и признал бы, что он способствует расширению нацистской пропаганды, тогда бы речь шла о правонарушении».

По словам Мирослава Мареша, речь не идет ни о нарушении закона, ни о нарушении моральных принципов:

«Несмотря на то, что Чешская Республика занимает антимилитаристскую позицию, многие люди у нас интересуются военной историей, в частности, историей второй мировой войны в самом нейтральном смысле слова. С другой стороны, и неонацистские движения у нас тоже существуют, и можно предположить, что для кого-то фигурка Гейдриха стала бы такой иконой
Однако, вряд ли бы она сама по себе кого-то убедила примкнуть к фашистским движениям.

История есть история, и кукла из коллекции мне не кажется трагическим нарушением общественной морали. Если огулом запретить всю символику, мне кажется для многих это было бы, наоборот, запретным плодом. И вообще члены чешских неонацистских группировок, наоборот, не связывают себя публично с фашистскими символами для того, чтобы быть более приемлемыми для общественности».

Фото: Кристина Макова - Насколько я помню, в случае с серпом и молотом на памятнике красноармейцам в Брно, дискуссия была очень бурной. И петиция подписывалась очень уважаемыми в Чехии деятелями.

«Да, была дискуссия. Пропагандирует ли изображение коммунистических символов коммунизм? Делались отсылки, главным образом, к тому, что этот символ был избран символом сталинской России. Тем не менее, в том случае заявление о возбуждении дела в этой связи было отклонено, потому что это – исторический символ». Катерина Прокофьева  http://www.radio.cz