RT: О чем Ваш фильм?

 Герт Вилдерс: Я очень рад, что, наконец, смог сегодня продемонстрировать мой фильм «Фитна» в Палате Лордов. Он о Коране, я использовал некоторые суры Корана, я не привлекал профессиональных актеров, все съемки взяты из реальной жизни – и я использовал их, чтобы показать, что то, что записано в Коране, к сожалению, является реальностью. И по всему миру – говорим ли мы о теракте 11 сентября, или мы находимся на улицах Амстердама, Мадрида или Лондона – я показал, что то, что записано в Коране – а это древняя книга, которой много столетий – но, тем не менее,  к сожалению, и сегодня она вдохновляет людей на совершение ужасный вещей, террористических актов по всему миру.

RT: И если я не ошибаюсь, Вы сравнили Коран с книгой Mein Kampf. Почему Вы посчитали необходимым такое сравнение?

Г.В.: Да, в моем выступлении перед Палатой Лордов Великобритании я процитировал слова Уинстона Черчилля, который в своей книге, за которую ему была присуждена Нобелевская премия по литературе, также сделал подобное сравнение еще в пятидесятые годы здесь, в Великобритании, и я сказал, что считаю, что Уинстон Черчилль был прав. Ислам – это не столько религия, сколько идеология. Он претендует на то, чтобы управлять и доминировать не только во всех аспектах частной жизни отдельного человека, но и во всем обществе. Поэтому ислам нельзя сравнивать с другими религиями, такими как христианство, иудаизм или буддизм, его следует сравнивать с другими тоталитарными идеологиями, такими как коммунизм или фашизм. Я считаю, что символ фашизма – книга Mein Kampf – вполне можно сравнить с символом другой тоталитарной идеологии, ислама - Кораном. Там нет места ни для чего иного – если вы "Kuffar", т.е. не мусульманин, будь вы иудей, христианин, вероотступник или еретик – в соответствии с этой тоталитарной идеологией, называемой исламом, вам уготовано наказание, если не смерть – и вы можете прочесть это в Коране, поэтому я и сделал такое сравнение.

RT: И Вы призываете к тому, чтобы запретить Коран – не противоречит ли это европейской идеологии свободы слова?

Г.В.: В обычном случае да, это было бы противоречием. Но я говорил, что в контексте Нидерландов – и для этого необходимо понимать, что это такое – в Нидерландах несколько десятилетий назад был введен запрет на Mein Kampf. И в то время и левые, и либералы приветствовали это решение, никто не сказал: «А как же свобода слова? Нам не следует запрещать книгу». И поэтому два года назад я сказал представителям левых сил в Парламенте: «Если вы придерживаетесь своей же позиции, вы же сами приветствовали ввод запрета на ту книгу, я не сторонник запрета каких-либо книг в целом, но если вы верны своей позиции, есть еще одна книга, которая содержит в большом количестве призывы к насилию, поэтому если вы последовательны в своей линии, то вам следует сейчас ввести запрет на Коран».  Конечно, они не согласились, сказали, что я идиот, что Mein Kampf – это одно дело, ее надо запретить, а вот Коран не надо. Поэтому я постарался продемонстрировать, и, по-моему, мне это удалось, что такая линия очень непоследовательна.

RT: В данный момент в Лондоне с визитом находится представитель мусульманского духовенства Мохаммед Тахи аль-Кадри, издавший фетву против терроризма исходя из собственной интерпретации Корана. Вы приветствуете такое решение или же каково Ваше отношение к нему?

Г.В.: Коран и Шариат в общем не оставляют никакого пространства для интерпретаций. Все, что записано в этой книге – мусульмане верят, что это слова Аллаха, и они не подлежат интерпретации. В этом состоит отличие, к примеру, от Ветхого и Нового Завета. А также люди забывают о принципе «такийя» – это такой принцип ислама, я тут ничего не придумываю, который гласит, что мусульманам, живущим в соответствии с мусульманскими законами и, в особенности в немусульманской стране, разрешено лгать. Я не говорю, что все мусульмане лгут, было бы смешно так предполагать, но им разрешено вести заведомо обманные действия и лгать в отношении общества. К примеру, если мусульманин верит, что гомосексуализм – это нечто, что должно быть наказуемым, и  вы его об этом спросите, он даст вам политкорректный ответ, он скажет, что нет, это не правда или что мы должны быть терпимыми и принимать это явление, но будьте уверены, как только ислам приобретет большее влияние, и если он начнет доминировать, они заговорят совсем по-другому. Поэтому я не говорю, что то, что сказал данный имам, – плохо, но верить ли ему – это совсем другой вопрос.

RT: Поддерживаете ли Вы точку зрения, что подавляющее большинство мусульман – такие же мирные и законопослушные граждане, как Вы сами, и лишь малая их часть – фундаменталисты или склоняющиеся к фундаментализму?

 Г.В.: Конечно. Большинство мусульман, живущих в западных странах, – законопослушные граждане, как мы с вами, но я хочу остановить поток иммиграции из исламских стран, потому что они приносят с собой чуждую нам культуру. К примеру, посмотрите на страны Ближнего Востока, где ислам доминирует – там нет закона, нет полноценного парламента, нет гражданского общества, там вы видите, что если вы не мусульманин, будь вы журналистом, христианином, или вероотступником, у вас возникает множество проблем – вплоть до преследований и даже смерти. Поэтому я считаю, что даже принимая, что большинство мусульман не являются террористами – т.е. большинство террористов – мусульмане, но нельзя сказать, что большинство мусульман – террористы – все равно мы должны остановить иммиграцию из исламских стран. А для тех мусульман, которые уже живут в нашем обществе, у меня очень четкая позиция – либо вы приспосабливаетесь к нашим ценностям, нашим законам и нашей конституции, и тогда вы равны со всеми остальными гражданами, и мы даже поможем вам интегрироваться, либо – если вы не хотите этого делать и если вы выходите за красную черту насилия или пытаетесь применить законы шариата или же совершить какое-либо другое ужасное действие, то мы либо будем вынуждены поместить вас в тюрьму, либо изгнать вас из наших стран.

RT: Продолжая эту тему, Вы поддерживаете практику административных задержаний – т.е. задержаний без предъявления обвинения и проведения суда – в отношении подозреваемых в террористической деятельности. Не подрывает ли это те ценности, которые вы стараетесь защитить?

Г.В.: Нет, существуют страны, такие как государство Израиль, который практикует административные задержания уже на протяжении нескольких десятилетий как в отношении исламских радикалов, так и радикалов-евреев, например движений Ках и Кахане Хай…

RT: Административные задержания тоже сильно критиковались, если я не ошибаюсь?

Г.В.: Их можно критиковать, но они существуют, и это обсуждалось в парламенте Австралии, хотя решение не приведено в исполнение. Будет справедливо, если – я говорил об этом после убийства Тео Ван Гога на улицах Амстердама исламским радикалом Мухаммедом Боуйери. Секретные службы тогда сказали, что по улицам Амстердама ходят сотни таких людей, но в соответствии с нашим уголовным кодексом у нас нет основания их задерживать. И тогда, несколько лет назад, я сказал – давайте применять административное задержание. Это все равно официальное решение, которое является государственным и контролируется судьей в соответствии с нормами уголовного кодекса, и если мне приходится выбирать между правом на свободу потенциальных террористов и простых граждан, которые с семьей и детьми отправляются за покупками или в поездку по Нидерландам, я считаю, что свобода последних важнее.

RT: Вы уже одержали одну победу на муниципальных выборах, что означает, что у Вас есть хорошие шансы победить и на всеобщих выборах? Насколько это изменило нынешнее положение вещей для Вас?

Г.В.: В течение последнего года мы достаточно успешно выступаем на выборах в Голландии. Во время общеевропейских выборов в прошлом году вместе с партией христианских демократов мы превратились в крупнейшую партию в Голландии. Мы имеем самое большое количество голосов в Европейском парламенте. Это были настоящие выборы. Два дня назад мы прекрасно выступили на муниципальных выборах в двух голландских городах: в одном мы были первыми, а в другом вторыми. Согласно опросам общественного мнения, наша партия пользуется большой популярностью среди населения как самая крупная политическая сила в стране. Через три месяца в Голландии пройдут общенациональные выборы. Естественно, что мы должны много работать и проводить активную избирательную кампанию. И, учитывая положения нашей предвыборной платформы, мы имеем все шансы превратиться в крупную, если не в самую крупную, партию в стране через три месяца.

RT: В одной из газет я прочитала реакцию женщины мусульманского происхождения, родившейся в Голландии, на вашу победу на выборах. Она говорит, что до этого она никогда не носила мусульманского платка на голове, но что сейчас она обязательно это сделает. Не существует ли опасности того, что Вы заставите людей стать более рьяными  мусульманами, чем они есть сейчас?

Г.В.: Нет, у меня нет опасений по этому поводу. Я вполне допускаю, что некоторые мусульмане могут начать носить платки на голове в знак протеста, но это совсем не то, что меня волнует. Моя задача – это помочь Нидерландам сохранить свободу и собственную национальную идентичность. Вот, что главное. И опять же, Европа – это не исламский континент, а Голландия – это не исламская страна. И в какой-то момент нам просто необходимо сказать: «Поиграли и хватит». И это именно то, что говорит народ Нидерландов. Конечно же, в своих действиях мы должны держаться в рамках  демократии. Что же касается протестных настроений, то они неизбежны, особенно, когда после десятилетий проведения политики умиротворения, мы вынуждены принять такие жесткие контрмеры. Но не существует абсолютно никаких причин для того, чтобы не делать того, что мы считаем необходимым.

RT: Ваш визит в Лондон наделал много шума. Какова была цель Вашего визита, и стоило ли вообще сюда приезжать?

Г.В.: Да, я думаю, что стоило. Меня задержали на несколько часов, а потом отправили назад. Но в прошлом году, когда я прилетел в аэропорт «Хитроу», я обратился в британский суд, и он удовлетворил мою просьбу, отменив решение тогдашнего министра внутренних дел Великобритании Джеки Смит. Мне было разрешено въехать в Великобританию. Я рассматриваю это не столько, как мою личную победу, сколько победу свободы слова здесь, в Великобритании. Я также сделал несколько заявлений по поводу моего фильма «Фитна», который предупреждает об угрозе исламизации. Так что я, безусловно, высказал свою точку зрения и в отношении свободы слова и в отношении угрозе со стороны ислама. В конце концов,  люди, которые выступают за или против меня, пользуются своим правом на свободу слова. Все это является неотъемлемой частью демократии, и я могу это только приветствовать. подготовила Ксения Брегадзе  http://www.rttv.ru