ВЕДУЩАЯ: В Иране не удается утихомирить выступление оппозиции. Уже несколько дней протестующие выходили на улицы нескольких иранских городов, требуя отставки президента Ахмадинежада, приход к власти которого они считают нечеcтным. Фото АР

 Вчера в священный для шиитов день Ашура оппозиция вышла на улицы, несмотря на предупреждения властей. В результате столкновений и беспорядков погибли, по меньшей мере, четыре человека. Оппозиция говорит, что погибших было восемь. Среди них племянник экс-кандидата в президенты от оппозиционной партии Мусави. С подробностями Елена Солодянкина.
КОРР.: Если верить сообщениям оппозиции, вчерашние столкновения демонстрантов с полицейскими стали самыми кровавыми с июня этого года. Как и в первый летний месяц, противники президента Махмуда Ахмадинежада вышли на улицу, чтобы выразить свое несогласие с итогами прошедших выборов, в результате которых президент остался у власти еще на один срок. На сайте оппозиции сказано, что в ходе стычек с правоохранительными органами в иранской столице погибло, по меньшей мере, четверо протестующих. Среди них племянник лидера реформистов и бывшего кандидата в президенты Мира Хосейна Мусави. Сообщается, что Али Мусави получил огнестрельное ранение в область сердца.
Оппозиция также заявляет о четырех погибших в городе Тебриз. Но независимого подтверждения этой информации нет. Иностранным СМИ, как и полгода назад, запрещается присутствовать на демонстрациях. Официальное же телевидение все заявления о погибших опровергает, а сообщения о беспорядках называет преувеличенными.
"В Тегеране было отмечено несколько случаев столкновения демонстрантов с полицией. Начальник городской полиции опроверг сообщения иностранных СМИ о том, что полицейские убили нескольких протестующих. По сообщениям очевидцев, в ходе протестов демонстранты подожгли здание банка, автобусную остановку и несколько мусорных баков".
КОРР.: Другие очевидцы сообщают о том, что для разгона протестующих полицейские использовали слезоточивый газ и в одном случае, потеряв контроль над происходящем, открыли огонь по толпе. Протестующие подожгли несколько принадлежащих блюстителям порядка мотоциклов. Обстановка в стране обострилась на прошлой неделе после того, как на 88-м году жизни скончался влиятельный иранский диссидент аятолла Хоссейн Али Монтазери. Теперь поводом для очередного выражения недовольства стал священный день Ашура. В этот день шииты отдают дань памяти погибшему в седьмом веке имаму Хусейну. По словам корреспондента ВВС Джона Лейна, выбор оппозиции связан с тем, что проведение любых массовых акций протеста в Иране сейчас запрещено. А во время дня Ашура на улицы в любом случае выходят миллионы людей. Таким образом, в центре Тегерана к началу демонстрации собрались не только противники Ахмадинежада, но и лояльные властям иранцы.
УЧАСТНИК ДЕМОНСТРАЦИИ: Сегодня здесь наш народ един. Пусть это послужит уроком нашим врагам, которые своими подстрекательствами к бунтам хотят разделить нас.
КОРР.: Сторонники правительства, как сообщают очевидцы, также прошли маршем по улицам Тегерана. Протесты же недовольных, по данным оппозиции, перекинулись из столицы и Тебриза еще на несколько городов Ирана.
ВЕДУЩАЯ: За комментариями мы обратились к генеральному директору Центра изучения современного Ирана Раджабу Сафарову. Он на прямой связи с нами сейчас. Господин Сафаров, здравствуйте.
САФАРОВ: Доброе утро.
ВЕДУЩАЯ: Скажите, акции оппозиции, демонстрации, пусть запрещенные, пусть разгоняемые, начались еще после президентских выборов в июне. Но впервые столько погибших. Чем это, по Вашему мнению, вызвано?
САФАРОВ: Во-первых, насчет погибших, я бы более осторожно подходил к этому вопросу, поскольку нет однозначного факта, что есть погибшие по вине властей.
ВЕДУЩАЯ: Иранские власти подтвердили гибель как минимум четырех человек.
САФАРОВ: Но из практики мы знаем, что это может не иметь никакого отношения к действиям властей. И, во-вторых, в ходе абсолютно любых масштабных мероприятий, велика вероятность провокационных действий со стороны разного рода организаций и структур, заинтересованных в определенных результатах. Я вовсе не исключаю, что эти люди погибли в результате несчастных случаев или стали мишенью для маргинальных организаций и уголовной среды, которые, по своему обыкновению, ставят целью дестабилизацию иранского общества. Если Вы заметили, в ходе демонстрации не было лозунгов ни против духовного лидера, ни в поддержку главного оппозиционера Мусави. Это означает, что у некоторой части населения есть недовольство по отношению к исполнительной власти, к Ахмадинежаду, но не к режиму в целом. Это означает еще, что в Иране есть и радикалы, которые действительно по любому поводу готовы выйти на улицы и спровоцировать беспорядки, чтобы, в конечном счете, добиться свержения власти Ахмадинежада. Сейчас в иранском обществе в среднем, по разным оценкам, около 10 процентов населения недовольны курсом правительства Ахмадинежада. Это и есть так называемый «протестный электорат». Примерно 90 процентов из них достаточно «управляемы». То есть они легко могут выйти из этой зоны в результате более рациональной и эффективной корректировки внешнеполитического и экономического курса правительства. Остальные 10 процентов – это, так называемое, «непримиримое ядро». Это люди, для которых быть в оппозиции и выражать активное недовольство любой властью – просто состояние их души. Это вполне нормальное состояние для любого демократического общества. Мы, что не видим, что творится в Европе? Там, что ни день, всюду происходят какие-то демонстрации протеста, вплоть до многотысячных сборищ. Причем, очень часто их довольно жестко разгоняет полиция, силы общественной безопасности. Что касается, например, США, то такого рода протестные демонстрации там проходят регулярным образом и нередко жестоко подавляются официальными властями.
Кстати, народ Ирана в своем большинстве, несмотря на происходящие иногда волнения в стране, продолжает доверять своему духовному лидеру, а, значит, и нынешней иранской политической системе в целом. Следует отметить, что очень многие иранцы именно из-за компрометирующих связей оппозиции с Западом, западными спецслужбами и другими антииранскими структурами за рубежом, не скрывающими, что ставят главной своей целью свержение режима в Иране, отвернулись от них. За последние годы становится все более понятным и для Запада, что режим в Иране никакими военными угрозами, санкциями, и всякого рода другими средствами внешнего воздействия сменить невозможно. Остается один путь – попытаться уничтожить иранский режим изнутри, руками самих иранцев. Для этого нужны исполнители - внешняя и внутренняя оппозиция, всякого рода криминальные элементы и профессиональные провокаторы. Не секрет, что работа по свержению иранского режима идет полным ходом уже многие годы. Сейчас в разгаре, как мы видим по развернутой против иранских властей пропагандистской войне, активнейшая работа по компрометации Ирана. Она ведется практически на всех политических и экономических площадках мира. И очень отрадно, что в этом, по сути, грязном деле Россия не участвует. Более того, российские руководители официально заявляли, что крайне не приветствуют все это.
ВЕДУЩАЯ: Господин Сафаров, способна ли власть удерживать контроль над ситуацией? Получается, что они не в состоянии поддерживать порядок и удержать контроль в своих руках, судя по происходящему в Куме и в Тегеране?
САФАРОВ: Я не делал бы таких выводов, что власти не способны удержать власть и, тем более, не в состоянии контролировать ситуацию в Иране. Это всё-таки массовые традиционные для страны мероприятия, в ходе которых действительно иногда бывает сложно сразу же обеспечить безопасность и навести порядок, тем более в городах, где массы населения наибольшие.
ВЕДУЩАЯ: То есть, стрелять в протестующих - это сознательная политика власти?
САФАРОВ: С чего вы взяли, что власти стреляли в протестующих? У меня нет таких данных. Скорее всего, это очередная подхваченная западными СМИ выдумка радикальной части некоторых маргинальных организаций, которые, кстати, ради достижения своих целей, могут сами пойти даже на убийства, а после свалить все на полицейских, на власть. Так уже бывало.
ВЕДУЩАЯ: Это решение, принятое верховным лидером аятоллы Али Хаменеи и Ахмадинежадом?
САФАРОВ: Какое решение? Повторяю, смерть невинных людей, возможно, от давки, беспорядков – это одно. Убийство же невинных людей, если это произошло во время волнений, - это уже самая настоящая провокация. Лично я уверен, что президент Ирана, тем более, духовный лидер Ирана, ни при каких условиях не дадут команду стрелять по мирным демонстрантам. По нашим оценкам, всё, что происходит сейчас в Иране, не имеет системного характера и не имеет «антиреволюционного потенциала» и так ожидаемой Западом перспективы «внутреннего взрыва» или, по крайней мере, большого расширения оппозиционной волны. Тем более, я считаю, что для противников Ирана не имеется пока никакой реальной возможности свалить режим и привести к изменению политическую ситуацию в Исламской Республике в целом. ВЕДУЩАЯ: Большое спасибо, г-н Сафаров. Напоминаю, что на прямой связи с нами был российский политолог, генеральный директор Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров. Радио ВВС. 28.12.2009 http://www.bbc.co.uk/russian/index.shtml