 |
13.08.2009 09:08 |
| |
Ципи Ливни: "Биби несет людям страх, я – надежду" (ИНТЕРВЬЮ) |
 |
http://cursorinfo.co.il/images/dir_104/img_00056848_small.jpg - Госпожа Ливни, четыре месяца назад было сформировано новое правительство. Вы приняли решение остаться в оппозиции. Считаете, что поступили верно?
- Я не только считаю, что поступила верно, но практически каждый день получаю подтверждения правильности этого решения. Нынешнее правительство не делает ничего из того, что я считала бы необходимым – ни в сфере международной политики, ни в сфере реформ системы власти, ни в том, что касается внутренних проблем страны. Из тех бесед, которые я вела с господином Нетаниягу перед формированием правительства, мне стало очевидно, что он не намерен двигаться в направлении, которое я считаю верным. Мое мнение, что в таком правительстве нам делать нечего. При этом быть в оппозиции отнюдь не означает изо всех сил выискивать поводы для критики правительства. Мы ответственные люди, и если правительство будет действовать в правильном направлении – поддержим его, если нет – продолжим критиковать.
- Вы говорите о разнице между вами и Нетаниягу. Однако со временем эта разница все менее и менее заметна. Нетаниягу заявил о готовности к созданию палестинского государства, например. Вы, в свою очередь, высказались против освобождения Маруана Баргути. Складывается впечатление, что ваши позиции сближаются.
- Нетаниягу произнес определенные слова, поддавшись давлению извне. В тоже время, совершенно очевидно, что он не собирается реализовывать сказанное, и, во всяком случае, не будет тем, кто возьмет инициативу в свои руки. Я убеждена, что такое затягивание времени пагубно для Израиля. Оно пагубно, во-первых, потому что сводит на нет все наши усилия по созданию связей с международным сообществом (а связи эти оказались возможны исключительно благодаря нашему согласию к интенсивным переговорам). А во-вторых, потому что время сейчас работает против нас. Существует острая необходимость придти к соглашению между нами и палестинцами. Палестинскую сторону возглавляет группа людей, готовых к компромиссу с нами заинтересованных в достижении соглашения. Я убеждена в том, что это возможно. Биби убежден, что нет. В этом и заключаются основные противоречия между мной и главой правительства. Он смотрит на мир через призму возможных угроз, я предпочитаю смотреть через призму надежд.
Что же до Маруана Баргути, то вопрос его освобождения никак не связан с продвижением в дипломатическом процессе. Баргути – террорист, осужденный на много лет тюремного заключения за убийства израильтян. Тот факт, что он был избран на высокое место в руководящий орган ФАТХа, безусловно, огорчает и вызывает беспокойство. Однако он никак не может быть поводом для освобождения Баргути из тюрьмы, и я думаю, что по этому вопросу есть консенсус.
- Премьер-министр выдвинул палестинцам несколько условий, которые те должны выполнить, в частности, потребовал от них признания Израиля как еврейского государства. Вы не считаете эти условия необходимыми?
- Все зависит от того, как и когда выдвигаются условия. Когда мы вели трудные, напряженные переговоры с палестинцами, то всем было очевидно, что если мы достигнем соглашения, то одним из условий будет демилитаризация палестинского государства. Ни у кого не возникало сомнений в том, что мы требуем признания Израиля, как национального государства еврейского народа. Однако очевидно также, что это были условия достижения соглашения, а не начала переговоров.
- Вы говорили не только о международной политике, но и о внутренней. Кнессет принял в предварительном чтении законопроект о "брачном союзе". Как вы относитесь к этому?
- Давайте назовем вещи своими именами. Кнессет не принял законопроект о "брачном союзе". Кнессет провалил этот законопроект, который был подан нашей фракцией. То что принял кнессет – это некий минимальный компромисс, которого партия НДИ смогла добиться с ШАС, и этот компромисс решает проблему лишь части тех людей, которые не могут жениться в Израиле. Разумеется, я не против закона о гражданских браках, я даже за него, но он должен быть гораздо шире, чем то, что мы имеем сегодня.
- Может быть, это первый шаг вперед, который в прошлом кнессете сделан не был?
- Прежде всего, необходимо помнить, что в прошлом кнессете существовала определенная коалиция, в которую входила партия ШАС, не позволявшая продвижения законопроекта о гражданских браках. После выборов я сознательно приняла решение не участвовать в коалиции, которая блокирует необходимые реформы. Тут снова можно вернуться к вашему вопросу о том, почему Кадима осталась в оппозиции. Должна быть партия, которая несет ответственность за свои слова перед избирателями. И коль скоро очевидно, что реформы не будут продвигаться, то наше место в оппозиции. Однако это не означает. Что мы откажемся от попыток реализовать то, что считаем необходимым. В прошлую сессию мы подавали законопроект о "брачном союзе", в будущем намерены подать серьезный законопроект о реформе системы власти. Заодно сможем увидеть, как реагирует правительство.
- Если мы говорим о реформе власти, то нынешнее правительство уже объявило о намерении внести изменения в судебную систему, и даже начало действовать в этом направлении, например, в том, что касается комиссии по выбору судей. Вы поддерживаете эти изменения?
- Пока трудно сказать, о каких изменениях идет речь. Поживем - увидим. В целом же могу сказать лишь то, что я на протяжении многих лет выступала за реформы в судебной системе. Я говорила и о необходимости принятия конституции, а в отсутствии конституции об изменениях в персональном составе Верховного суда для того, чтобы он отражал все слои израильского общества. Что же касается реформ нынешнего правительства, то, как я уже говорила, критика – это не самоцель. Мы поддержим правительство в его правильных поступках и будем жестко критиковать в неверных шагах.
- Госпожа Ливни, в эти дни исполняется четыре года программе размежевания. Вы были ключевой фигурой в правительстве Ариэля Шарона. Сейчас, оглядываясь назад, как вы оцениваете этот шаг?
- Это был однозначно верный шаг, который должен был сопровождаться мощными военными ударами по сектору Газы в ответ на ракетные обстрелы оттуда. Я однозначно выступала за операцию "Литой свинец" в секторе Газы, причем еще до того, как та наступила. Я никогда не думала, что размежевание принесет нам мир, я и сейчас считаю, что проблему сектора Газы нам придется решать силовым путем, а не переговорами. К сожалению, в прошлом правительстве был министр обороны, который и сегодня занимает этот пост, предпочитавший договариваться с ХАМАСом. Вместе с тем, для меня совершенно очевиден тот факт, что поселения в Газе оставлять было нельзя. Были допущены ошибки в том, что касается обустройства жизни этих людей, ответственность за это лежит и на нас, и на нынешнем правительстве, которое должно продолжить решать эту проблему.
- И, несмотря на ХАМАС в секторе Газы, вы верите в возможность реального, устойчивого соглашения?
- Такое соглашение необходимо Израилю. Совершенно очевидно, что оно будет достигнуто только после кардинальных изменений в Палестинской автономии, поскольку я не намерена вручать ключ от Иудеи и Самарии ХАМАСу. Но как бы то ни было, изменения в Палестинской автономии могут быть условием к достижению соглашения, а не к ведению переговоров.
|
|
|
Навигация по порталу: 
