 |
28.01.2009 13:01 |
| |
ШАС-контроль, исправленная версия. Интервью с Амноном Коэном |
 |
http://cursorinfo.co.il/images/dir_013/img_009547_small.jpg Партия ШАС объявила о поддержке Биньямина Нетаниягу на пост главы будущего правительства. Таким образом, эта партия еще до выборов стала первым кандидатом на вступление в коалицию с Ликудом.
О причинах такого, быть может, поспешного шага, о взаимоотношениях ШАС с репатриантами из бывшего СССР, а также о некоторых мифах вокруг партии религиозных сефардов корреспондент "Курсора" беседует с одним из лидеров ШАС, вице-спикером кнессета Амноном Коэном.
- Господин Коэн, вчера начался показ предвыборных роликов. Ваша партия построила их на проблемах целостности Иерусалима. Но в то же время воздержалась от субтитров на русском языке язык. Вы настолько не принимаете в расчет русскоязычную аудиторию? Или считаете, что ее не интересует судьба столицы государства?
- Что касается роликов, то, честно говоря, я не в курсе этого вопроса. Но если не было титров на русском языке, - это ошибка, которую необходимо исправить. Мы не только всерьез относимся к репатриантам из бывшего СССР, но и поддержали утверждение большого числа законов, направленных на улучшение положения этой группы населения. Более того, мы голосовали за многие законопроекты, предлагавшиеся иными партиями, зачастую находившимися в противоречии с нашей. Я могу вспомнить законы, которые предлагала Софа Ландвер или Марина Солодкина, и мы их поддерживали.
- Вы можете рассказать, какие законы на благо репатриантов из бывшего СССР ваша партия продвигала?
- Могу вспомнить, например, закон об отмене программы "Висконсин". Эта программа нанесла огромный вред большому числу репатриантов. Мы вели тяжелую борьбу за увеличение "корзины лекарств", за льготы, имеющих отношение к матерям-одиночкам. Все эти законы имеют прямое отношение к выходцам из бывшего СССР.
- Вместе с тем, вам хорошо известно, что один из самых важных вопросов – о гражданских браках – до сих пор не разрешен.
- Этот вопрос имеет отношение не к политике, а к еврейскому закону (Галахе). Поэтому решать его должен в конечном счете Главный раввинат Израиля. Я хочу сказать, что для нас существует четкое разделение на положение в этом вопросе для евреев и для тех, кто въехал в Израиль по Закону о возвращении, но евреем, согласно Галахе, не является. Я знаю, что главный сефардский раввин Израиля Шломо Амар готов на создание определенного механизма, позволяющего тем, кто не является евреем по Галахе, жениться так же, как это делают бедуины, черкесы и другие народы, проживающие среди нас. Однако окончательное решение по этому вопросу, повторю, за раввинатом.
- Иными словами, Главный раввинат должен принимать решение в отношении людей, не являющихся евреями? Вам это не кажется абсурдным?
- Нет. Вы хорошо знаете, что вопросы брака находятся в Израиле в ведении раввината. И невозможно разделить инстанции, принимающие решения для евреев и для неевреев. Мы однозначно выступаем против введения в Израиле института гражданских браков для евреев. Для неевреев же, в тот момент, когда Главный раввинат примет соответствующее решение можно будет найти способ, позволяющий этим людям жениться на территории Израиля, а не ездить на Кипр или в другие страны. Кстати, хочу отметить, что, несмотря на претензии, которые всегда предъявляются ШАСу, сефардские раввины значительно более склонны к компромиссу, нежели ашкеназские.
- Тем не менее, в вопросе светских браков для евреев вы не готовы ни на какой компромисс.
- Мы готовы на самые широкие компромиссы в отношении тех людей, которые решили жить с нами. Однако мы не хотим, чтобы наши братья пошли той же дорогой. Речь идет не о пресловутом "фундаментализме", в котором нас принято обвинять, а в стремлении сохранить еврейский характер государства.
- Господин Коэн, через две недели состоятся выборы. Накануне, лидер партии Эли Ишай заявил об официальной поддержке Биньямина Нетаниягу на пост главы правительства. Обычно такие заявления делаются после выборов, а не до. В чем была причина такой поспешности?
- Вы, наверное, помните, что мы вели переговоры с Ципи Ливни после ее победы на праймериз в Кадиме. Эти переговоры провалились, поскольку глава Кадимы не согласилась на элементарную помощь многодетным семьям, а также не согласилась снять с повестки дня вопрос о разделе Иерусалима.
- Существует мнение, что переговоры не увенчались успехом потому, что у вас существовал тайный договор с Ликудом.
- Никакого договора не было. Была попытка достигнуть соглашения с Ливни. Однако мы увидели, что позиции кардинально расходятся. И прежде всего, по вопросам внешней политики и безопасности. После отступления из сектора Газы, от которого мы предостерегали, все увидели, что с палестинской стороны нет партнера, с которым можно вести нормальные переговоры о мире, а уже тем более недопустимы односторонние уступки.
Ливни же, продолжает в свою очередь, говорить о Иерусалиме. Поэтому очевидно, что мы посоветуем президенту передать возложение правительства на Биньямина Нетаниягу.
- Ликуд, как вы знаете, уже отмежевался от вашей поддержки, заявив, что ничего вам не обещает. В частности, портфель министров финансов и просвещения Нетаниягу намерен оставить за своими сторонниками.
- Мы пока ничего и не требуем. Мы, безусловно, считаем, что вопрос просвещения крайне важен и видим, что сегодня происходит в школах. Однако пока речь не идет о тех портфелях, которые мы попросим в будущем правительстве.
- А если отвлечься от портфелей и поговорить о приоритетах. Какие условия ваша партия будет выдвигать в период коалиционных переговоров? Повышение пособий, например?
- Прежде всего, мы говорим о вопросе безопасности. Мы категорически выступаем против территориальных уступок, так как с палестинской стороны нет серьезного партнера по переговорам. Как я уже говорил, мы резко возражали против одностороннего отступления из Газы. В то время как многие ликудники голосовали "за"; в то время как МАФДАЛ оставался в правительстве Шарона, мы были теми, кто протестовал и предупреждал об опасностях. Сейчас все видят, к чему приводят односторонние уступки арабам.
- ШАС существенно сдвинулась вправо по сравнению с временами когда вы поддерживали Осло, а раввин Овадья Йосеф давал религиозное согласие на отступление с территорий. Как вы объясняете эту метаморфозу?
- Раввин Овадья действительно еще 35 лет назад сказал, что святость человеческой жизни выше святости земли. Однако мы должны быть четко убеждены, что речь идет именно о сохранении жизней, а не о новых угрозах для них. Односторонние уступки, без наличия какой-то реальной силы, способной этими уступками воспользоваться на благо, а не во зло, приводят лишь к новым жертвам. Необходим договор с сильным, стабильным партнером, которого сегодня нет ни в палестинской автономии, ни в Сирии.
- С политикой понятно. Но в подходах к экономике нет большой разницы между Ципи Ливни и Биньямином Нетаниягу. Или вас больше не интересует экономика?
- Интересует. И именно для этого необходимо, чтобы у партии ШАС было как можно больше мандатов. Мы будем добиваться не только увеличения пособий, но и предоставления государственных гарантий на кредиты, которые банки выдадут предприятиям и мелким бизнесам.
- Давайте воздержимся от предвыборной агитации. Я все-таки пытаюсь понять, в чем для вас состоит разница между Кадимой и Ликудом
- Наше решение поддерживать или не поддерживать того или иного кандидата зависит не только от экономикт, но от целого комплекса вопросов - безопасности, внешней политики. Очевидно, что в целом нам гораздо ближе Ликуд, чем Кадима.
- Еще одним партнером в возможной коалиции станет партия Наш дом – Израиль. Есть немало противоречий между вами и этой партией, в частности, об уже упоминавшихся гражданских браках. Как же вы намерены существовать в одном правительстве?
- Мы никого не отрицаем и открыты к сотрудничеству. Это нас пытаются очернить. Вопрос партнерства будет, безусловно, решаться не сейчас, а после выборов, в ходе коалиционных переговоров. Кардинально важные вопросы должны быть занесены в коалиционное соглашение, и в основные положения работы правительства. Сейчас рано об этом говорить.
- Господин Коэн, вы знаете, как к вашей партии относятся репатрианты из бывшего СССР?
- Знаю. И скажу, что этот имидж базируется на двух составляющих. Во-первых, его создают секторальные партии, которые запугивают избирателей, а во-вторых, существует огромное число мифов о нашей партии. Главный из этих мифов состоит в том, что нас объединяют в единое целое с партией Яадут ха-Тора и ее избирателями. Если они не признают полномочия Государства Израиль, не служат в армии, добиваясь лишь благ для себя и своего сектора, то мы совершенно иная структура. Мы работаем, учимся, служим в армии…
- Где лично вы служили, господин Коэн?
- Я служил в десантных войсках, а мой сын служит в ВВС. Большинство депутатов нашей фракции прошли службу в армии, некоторые были офицерами.
- Вы можете рассказать кто?
- Эли Ишай, например. А еще Авраам Михаэли, Ицхак Коэн, Давид Азулай и другие. Но дело даже не в этом. Огромная часть нашего электората – это не ультраортодоксы, как в случае с Яадут ха-Тора. Это обычные люди, которые работают, учатся, служат в армии. Это люди, которых волнует будущее еврейского государства. Среди них есть, кстати, немало репатриантов – из Узбекистана, как я, из Грузии, из других республик, а также выходцы из Эфиопии. Могу сказать, что среди репатриантов – бухарских евреев есть лишь 5% ультраортодоксальных евреев. То же самое и во многих других общинах. В отличие от тех же ашкеназским ортодоксов, мы не поощряем учебу в йешиве как способ ускользнуть от армейской службы. Учиться в йешиве могут немногие, а те, кто не могут, – идут служить. И таких подавляющее большинство.
- Вы упомянули учебу. Но почему в школах системы "Мааян", находящихся под контролем ШАСа, должна быть программа, отличная от той, что изучают в обычных школах?
- Это не так. Все наши школы находятся под контролем минпроса. В них изучаются те же предметы, что и в обычных школах. Более того, мы всячески приветствуем, когда выпускники наших школ идут в вузы и получают высшее образование. У меня, например, есть академическая степень по управлению бизнесом, и я убежден, что именно высшее образование дает возможность пробить дорогу в обществе.
Кстати, любопытный факт: я разговаривал со многими руководителями вузов в Израиле, и они неоднократно говорили мне, что молодые люди, приходящие из наших школ "Мааян" значительно усидчивее и сосредоточеннее, чем остальные учащиеся. Изучение Торы способствует развитию навыков, которые потом используются для изучения других вещей.
- Господин Коэн, вы поддерживаете контакты с Арье Дери?
- Конечно. Это мой близкий друг.
- Он оказывает влияние на происходящее в партии ШАС?
- В данный момент Арье Дери находится вне политики. Он часто посещает нашего духовного лидера Овадью Йосефа. Я не знаю насколько он непосредственно влияет на происходящее в партии, но человек такого масштаба и таких способностей, как Арье Дери, не может оставаться вне политической жизни. Думаю, что рано или поздно он вернется в общественную жизнь.
- В ШАС?
- Я надеюсь. ШАС – это его детище, дело его жизни. Его естественное место именно в этой партии.
- И несколько слов о вас. Вы ведь также репатриант, господин Коэн?
- Да. Я приехал из Самарканда, в 1973 году в возрасте 13 лет. Могу сказать, что до сих пор поддерживаю самые теплые отношения со страной исхода и возглавляю общество дружбы Узбекистан-Израиль. Мне знакомы и люди, приехавшие из этой страны и их проблемы. Беседу вел Габриэль Вольфосн
|
|
|
Навигация по порталу: 
