 |
21.01.2009 06:01 |
| |
Биньямин Нетаниягу: правительство разбазарило победу ЦАХАЛа в Газе (ИНТЕРВЬЮ) |
 |
http://cursorinfo.co.il/images/dir_087/img_047838_small.jpg В дни операции "Литой свинец" глава Ликуда Биньямин Нетаниягу возглавлял разъяснительную работу в зарубежных СМИ. Сразу после окончания войны Израиль окунулся в предвыборную кампанию, а Нетаниягу вернулся на роль лидера парламентской оппозиции. В интервью "Курсору", он высказал свое мнение о результатах операции в Газе, рассказал о проектах решения проблем новых репатриантов, а также сообщил новую версию событий недавнего прошлого.
- Господин Нетаниягу, три дня назад завершилась операция "Литой свинец". Как вы оцениваете ее результаты?
- ЦАХАЛ в этой операции одержал убедительную победу, продемонстрировав в очередной раз способность защитить израильских граждан. Достижения армии в ходе этой операции бесспорны, и далеко не обо всем можно рассказать. Я посетил раненых солдат и имел возможность воочию встретиться с подлинной отвагой и героизмом, которые эти ребята продемонстрировали. То же самое можно сказать про израильский тыл. Граждане продемонстрировали терпение, выдержку, готовность находиться в тяжелых условиях для того, чтобы позволить армии побеждать. К сожалению, эта операция не привела к двум требуемым результатам. Минимум – необходимо было полностью блокировать возможность контрабанды оружия и боеприпасов в сектор Газы, максимум – добиться свержения режима ХАМАСа в секторе. Ни то, ни другое не было сделано.
- Иными словами, с вашей точки зрения, правительство не смогло реализовать плоды военной победы…
- Правительство не поставило необходимых задач перед армией. Все имели возможность убедиться в том, что несмотря на критику, которой подвергся ЦАХАЛ по итогам Второй ливанской войны, армия способна выполнить практически любую задачу, которую перед ней поставит политическое руководство страны. Проблема в том, что на сей раз задачи, поставленные правительством, были явно недостаточны.
- Во время операции "Литой свинец" вы активно поддерживали действия правительства, несмотря на несогласие в том, что касается целей, которые оно преследует. Вам не кажется, что здесь есть определенное противоречие?
- Вы ошибаетесь в изначальном предположении. Я поддерживал действия государства Израиль, направленные на защиту собственных граждан от террористических атак извне. Для этого не нужно быть членом Кадима или министром в правительстве. Я взял на себя задачу разъяснения позиции Израиля в мире, и мне кажется, что многие сумели понять, насколько безумна ситуация, при которой у детей есть 30 секунд, чтобы добежать до бомбоубежища. Что же касается правительства Израиля, то сейчас, когда операция завершилась, у нас будет достаточно времени, чтобы выяснить, как мы пришли к нынешнему положению, и что нам необходимо сделать для того, чтобы выйти из этого кризиса.
- Господин Нетаниягу, через три недели, возможно, вы будете премьер-министром Израиля. Вы говорите о том, что операция "Литой свинец" не завершена. Означает ли это, что вы намерены продолжить операцию с целью добиться названных вами результатов?
- Я намерен кардинально изменить политику в отношении сектора Газы. Чтобы победить террор, необходимо перейти от обороны к атаке. Это главное изменение в поведении Израиля, которое произойдет после того, как мы победим на выборах 10 февраля. Важно помнить также, что война против террора должна вестись непрерывно, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Только тогда можно добиться успеха, а не путем временных перемирий, одно из которых, по сути, заключено сейчас, или односторонних уступок, как предлагает нам это сделать правительство Кадимы во главе с Ципи Ливни.
- И все же, господин Нетаниягу, какие практические шаги вы намерены предпринять для того, чтобы добиться названных вами целей?
- Я не думаю, что будет правильно, если я стану в этой беседе сообщать оперативные планы. Однако суть требуемых изменений ясна. ХАМАС представляет собой передовой форпост Ирана на наших южных границах. Мы не можем с этим мириться, и этот форпост необходимо ликвидировать. Мы добьемся этого путем постоянной атаки на режим ХАМАСа в Газе, путем блокирования поставок вооружения из Египта и других стран. Необходимо также покончить со сдержанностью в отношении атак на израильскую территорию. Неприятие малейшей агрессии и постоянное давление – это залог успеха.
- Когда вы говорите о неприятии агрессии, вы имеете в виду ответ на любой обстрел?
- Я говорю о необходимости изменения самого подхода. Вместо примирений с террористами, мы будем вести с ними бескомпромиссную борьбу, а вместо односторонних уступок, окажем постоянное давление на ХАМАС с целью свержения его власти. Практически, мы реализуем то, о чем я говорил на протяжении последних лет, и неизменно время подтверждало нашу правоту.
- Вы говорите о недопустимости односторонних уступок. В свое время, вы проголосовали в кнессете за одностороннее размежевание с сектором Газы. Это была ошибка?
- Вы ошибаетесь. Я никогда не голосовал за размежевание. Я всеми силами пытался объяснить своим коллегам по правительству всю ошибочность этого плана и все опасности, который он таит. Когда выяснилось, что это бесполезно я подал в отставку.
- Господин Нетаниягу, вы голосовали в кнессете за план размежевания, а в отставку подали за несколько недель до эвакуации поселений, когда все уже было кончено.
- Я никогда не голосовал за эвакуацию поселений. Я многократно объяснял своим товарищам, что односторонние уступки таят опасности и приведут к укреплению ХАМАСа. К сожалению, все мои прогнозы сбылись, однако тогда никто не был готов слушать. Когда я понял, что все мои попытки безуспешны, подал в отставку, причем еще до того, как было принято окончательное решение о демонтаже поселений.
- Мы с вами расходимся во взгляде на прошлое, но давайте поговорим о будущем. 20 января вступил в должность новый президент США Барак Обама. Очевидно, что его подход к проблемам Ближнего Востока иной, чем у предыдущего президента. Как вы намерены убедить его в необходимости проведения жесткой политики?
- Могу сказать, что я немного, совсем немного, но знаком с Америкой и американской политикой. Думаю даже, что я знаком с ними лучше, чем многие политики в Израиле. Я также знаком с президентом Обамой, и встречался с ним в период его пребывания в Израиле и в ходе моих поездок в США. Я уверен, что после того, как мы победим на выборах, сумеем создать рабочие отношения с американской администрацией. США всегда были нашим надежным партнером, и это было практически не связано с тем, кто занимал в тот или иной момент президентское кресло.
- Россия также стремится увеличить свое влияние на Ближнем Востоке, а ее отношение к Израилю прохладнее, чем США.
- Противостояние террору – это задача не только Израиля, но и всего свободного мира. В этом отношении, я убежден, что между нами и Москвой есть гораздо больше общего, чем кажется на первый взгляд. Я не знаком с нынешним президентом Дмитрием Медведевым, однако неоднократно встречался с Владимиром Путиным. Мы встречались и в Израиле, и за его пределами. Могу сказать, что господин Путин хорошо понимает опасность международного терроризма и необходимость противостоять ему.
- Господин Нетаниягу, едва завершив войну, мы окунулись в предвыборную кампанию. Ваши оппоненты заявляют, что вы слабый человек и не всегда заслуживаете доверия. Вам, конечно, известен лозунг, "Нетаниягу? Я ему не верю". Что вы можете ответить на эти обвинения?
- Мне кажется, что сегодня общество понимает. перед каким выбором мы стоим. 10 февраля решится, кто возглавит государство в ближайшие годы – Ликуд или Кадима во главе с Ципи Ливни. Сегодня Израиль стоит перед двумя тяжелейшими проблемами: в сфере безопасности и в сфере экономики. В бытность мою министром финансов мы предприняли шаги, которые попросту спасли израильскую экономику от краха. Сегодня экономический кризис еще не наступил. Но он наступит, и тогда возникнет вопрос, под чьим руководством страна способна преодолеть кризис. Сегодня общественность хорошо понимает, что наш путь, путь постоянного понижения налогов, стимуляции экономического роста, путь, приводящий к созданию новых рабочих мест, позволит нам преодолеть кризис наименее болезненно. Наша правота в путях решения вопросов безопасности также доказана временем.
- Господин Нетаниягу, вы говорите о программе. Но претензии к вам, в основном, личного характера. Вам напоминают и напомнят, безусловно, встречи с Арафатом, когда вы называли его другом, и освобождение шейха Ясина.
- У этих обвинений нет никакой почвы. Что касается Арафата, то именно наша твердость, проявленная в 1996 году, во время открытия Хасмонейского туннеля, позволила прекратить беспорядки в максимально короткий срок. Что же касается шейха Ясина, то я до сих пор считаю, что попытка ликвидировать мега-террориста Машаля была верной, также как верным было решение сделать все необходимое для того, чтобы вернуть на родину двух бойцов Мосада, арестованных после этого.
- Иными словами, проблема имиджа, на который делают упор оппоненты, вас не беспокоит?
- Во-первых, как я уже сказал, вопросы, стоящие перед обществом сегодня слишком серьезны, чтобы привносить в дискуссию о них сплетни и личные нападки. А во-вторых, люди это поняли, и если раньше подобные обвинения падали на весьма благодатную почву, то сегодня избиратели пропускают их мимо ушей.
- В ходе праймериз лишь один русскоязычный кандидат – Зеэв Элькин – смог пробиться на место, забронированное для репатриантов. Вы не боитесь электорального ущерба для Ликуда в этой связи?
- Сегодня у новых репатриантов есть возможность покинуть секторальные партии, при всем моем уважении к ним, и влиться в общеизриальскую политическую структуру. Мне не кажется, что сегодня уместно говорить о решении проблем новых репатриантов вне крупной партии, партии власти, которой является Ликуд. Выходцы из бывшего СССР стали интегральной частью израильского общества, и на основании моего достаточно близкого знакомства со многими из них, я могу сказать, что с течением времени, грани стираются, и все становятся одним коллективом, решающим общие проблемы.
- Несмотря на это, есть проблемы специфически характерные для репатриантов, в частности проблема гражданских браков.
- И эти проблемы необходимо решать в рамках партии власти, в рамках Ликуда. Я хорошо знаком с положением людей, которые не имеют возможности жениться в Израиле. Эту проблему необходимо решать, и я намерен решить ее, однако исключительно путем согласия между различными секторами израильского общества. Силовое решение подобных вопросов приводит исключительно к расколу в обществе.
- Вы можете сказать нашим читателям, что к концу вашей каденции в Израиле будет существовать та или иная форма гражданских браков?
- Могу сказать, что я намерен решить проблему людей, не имеющих возможности жениться в Израиле. И мы это сделаем путем достижения максимального согласия в обществе. Но для этого, разумеется, нам необходима максимально убедительная победа на выборах.
- Давайте поговорим, кстати, о предвыборной кампании на "русской улице". Складывается впечатление, что она буксует. В частности, не очень понятно, что происходит с русскоязычным сайтом Ликуда, открытие которого прошло с такой помпезностью.
- Кампания среди репатриантов из бывшего СССР не только не буксует, но и продвигается весьма успешно, и прямым доказательством этого является наша беседа. Я считаю алию из бывшего СССР важнейшим сектором израильского общества, не только в электоральном плане, но и в целом для развития и процветания государства. Репатриантам хорошо знакомы и близки те проблемы, которые стоят сегодня перед государством Израиль – экономика, безопасность, образование. Большинство репатриантов разделяют подход Ликуда к решению этих проблем, и поэтому у меня есть все основания полагать, что большинство проголосует за Ликуд. Что же касается русскоязычного сайта, то хоть я и не проверял его в последние недели, но убежден, что он функционирует и будет функционировать в будущем.
- В последнее время появлялась информация о переговорах, которые, якобы, имели место между вами и лидером партии Наш Дом Израиль, Авигдором Либерманом, о возможном объединении двух партий. Как вы можете прокомментировать эту информацию?
- Такие переговоры не ведутся. Я с большим уважением отношусь к Авигдору Либерману, вы, вероятно, помните, что именно я назначил его на должность генерального директора Ликуда. Однако, как уже говорилось, я считаю, что репатрианты могут гораздо эффективнее добиваться решения проблем, стоящих перед ними и перед всем израильским обществом, в рамках крупной партии власти.
- Вы неоднократно заявляли, что намерены создать правительство национального единства. Иными словами, те самые лидеры Кадимы, которых вы подвергали столь острой критике, займут ключевые посты в вашем правительстве?
- Я намерен создать максимально широкое правительство. Вначале я планирую заключить соглашения с естественными партнерами Ликуда по национальному лагерю, а затем обращусь ко всем сионистским партиям с предложением присоединиться к нам.
- Последний вопрос, господин Нетаниягу, если позволите личный. Вы постоянно подвергаетесь нападкам, причем личного характера. Упоминается ваша семья, ваш характер. После стольких лет в политике это еще задевает?
- Конечно, ведь все мы живые люди, и когда оппоненты опускаются так низко, это не может пройти бесследно. Но дальше все зависит от личной устойчивости и веры в свою правоту. У меня есть и то и другое, и это позволяет справляться теми неприятными явлениями, о которых вы говорите.
Беседу вел Габриэль Вольфсон
|
|
|
Навигация по порталу: 
