 |
25.06.2007 09:50 |
| |
Интервью Г-н Кернес |
 |
../news/mir/25-06-2007_kernes.jpg Политологи и правозащитники в последние несколько месяцев обращают особое внимание на ситуацию в Харькове - втором по величине городе Украины с полуторамиллионным населением. Подоплекой конфликта одна из сторон называет хозяйственные вопросы, вторая заявляет о том, что без антисемитизма в отношении владельца концерна АВЭК, бывшего депутата украинской Рады, лидера еврейской общины Александра Фельдмана дело не обходится. Конфликт начался, когда харьковские городские власти, во главе которых стоят политические противники Фельдмана, принадлежащие к Партии регионов, возглавляемой нынешним украинским премьером Виктором Януковичем, инициировали проверку деятельности, принадлежащих оппозиционеру Фельдману предприятий.
Александр Фельдман уже неоднократно высказывался по поводу сложившейся ситуации. Секретарь харьковского горсовета Геннадий Кернес предпочитал не общаться на эту тему с журналистами, но все же согласился на интервью, предлагаемое вашему вниманию
- Г-н Кернес, ваше имя в последнее время часто упоминается не только в украинской, но и в мировой прессе в связи с теми гонениями, которым подвергается харьковчанин, депутат, бизнесмен Александр Фельдман. Инициатором гонений все считают лично вас.
- Ничего личного в плане конфликта между мною и Фельдманом быть не может. Я выполняю ту работу, которую мне доверили харьковчане. Я – депутат и секретарь харьковского горсовета. В связи с тем, что передо мной поставлены соответствующие задачи, в т.ч. и по наведению порядка, в соответствии с теми полномочиями, которыми обладает секретарь горсовета, я четко, не превышая этих полномочий, делаю свое дело. Профессионально или нет, хорошо или плохо – оценку дает мне не Фельдман. Тем более, что его оценка мне и так известна. Затронуты его личные, меркантильные интересы, и он руководствуется только этим.
- Но ведь конфликт приобретает еще и черты антисемитского.
- Эту подоплеку однозначно разыгрывает Фельдман, причем, скрывая то, что я по национальности тоже еврей. А я своей национальности никогда не стыдился. Уже в зрелом возрасте, в возрасте 43 лет, я прошел обряд брит-милы, на которой цадиком был именно Фельдман. Я считаю откровенным цинизмом то, что Фельдман придал этому огласку. Причем не только по отношению ко мне, но и к иудаизму как таковому. Уже лишь потому, что я – еврей, и Фельдман тоже, конфликт не может иметь личный характер. Я встречался со многими людьми, и все в недоумении, почему все так происходит. Всем ясно, откуда идет эскалация – исключительно от Фельдмана. Она показывает его возможности в мире, в котором по-другому оцениваются отношения между людьми. Фельдман тут перегнул палку, и теперь нет веры ему во всех его поступках.
Я не могу даже и предположить, что конфликт между концерном Фельдмана и городскими властями может привести, как об этом пишут некоторые западные издания, к всплеску антисемитизма в нашем городе. У Харькова есть своя история, свои особенности, свой менталитет. Представители многих национальностей и разных вероисповеданий живут тут, имеют свои культовые сооружения, прекрасно уживаются друг с другом. И никакой Фельдман не разрушит многолетнюю дружбу между народами и имидж Харькова. Деньги, которые закрыли перед глазами Фельдмана все остальное, и есть его вера, в то, что деньги могут все, в т.ч. разрушить устои. У него это не получится. Уже хотя бы потому, что я не даю повода к продолжению эскалации и ничего не комментирую. Вы – первое издание, которому я дал согласие прокомментировать сложившуюся ситуацию.
- Но ведь Александр Фельдман – еще и глава еврейской общины Харькова.
- Да кто вам сказал, что он глава еврейской общины? Есть хороший анекдот, согласно которому если на сарае, в котором лежат доски, написано «публичный дом», то это вовсе не значит, что сарай публичным домом является. Глава еврейской общины Харькова Александр Фельдман – это образ вымышленный. Фельдман не является лидером еврейской общины. У нас тут их много и разных – например, раввин Моше Москович, (кстати, еврейское имя, данное мне после совершения обряда брит-милы, тоже Моше), Александр Кагановский. Ну, был в свое время Александр Фельдман лидером чего-то. Я – еврей, и не вижу, что Фельдман – лидер общины. Да, он может собрать вокруг себя нескольких людей, который завтра скажут, что Саша – самый лучший. А я тоже соберу, и будут говорить, что лучше всех – Гена. Будем соревноваться? Ведь как Фельдман строит свое лидерство – он говорит на всех углах: «Я потратил на благотворительность миллионы». Но ведь если люди делают добрые дела, то себя так не ведут. На моем счету тоже добрых дел немало, но я о них не кричу при каждом удобном случае. Вот я депутат горсовета уже три созыва подряд. Депутатами первого созыва были и Александр Фельдман, и глава горсовета Харькова Михаил Добкин. Потом они оба стали депутатами Верховной Рады, и я ведь тоже мог. Все об этом знают. Но я остался в городе, и никогда не стоял на позициях предоставления льгот концерну АВЭК или рынку «Барабашово», всегда последовательно выступал против всевозможных преференций. Ведь люди, заседающие в зале собраний депутатов, имеющие мандаты от народа, должны решать общегородские вопросы, создавать условия для развития предпринимательства. А если, допустим, каждый из 100 депутатов будет решать лишь личные вопросы, то никакой работы на благо города не будет. И в прошлые созывы, и сейчас я выступаю против предоставления льгот по рыночному сбору предприятиям Фельдмана. Но получалось, что льготы все-таки давались, и происходило следующее: Фельдман получал льгот на Х млн. гривен и взамен, например, обязывался оплатить реконструкцию «Золотой струи» - нашей городской достопримечательности. Реконструкция обходилась в сумму, куда меньшую, чем сумма полученных льгот. При этом Фельдман не забыл повесить у «Золотой струи» табличку, на которой написано, что реконструкция была произведена при помощи концерна АВЭК и лично А.Б. Фельдмана. Разумеется, о том, что реконструкция была проведена за счет полученных концерном льгот, не упоминается. А то еще Фельдман заявляет, что налоговые платежи его предприятий составляют 30 процентов от всех поступлений в городской бюджет. А ведь стоит лишь набрать телефон департамента горсовета по бюджету и финансам, и вам ответят, что это не соответствует действительности. Во-первых, Фельдман платит налоги в бюджеты разных уровней, что же касается местного, и его заявлений по поводу 17 млн. гривен рыночного сбора, то эти сборы платит не Фельдман, а каждый, торгующий на его рынке. А У Фельдмана лишь делегированное право собирать эти деньги и перечислять их в городской бюджет. Что же касается полноты собираемости им рыночного сбора – то это вопрос, которым нужно задаться, и который Фельдман не хочет выносить на широкое обсуждение, понимая, что ответы будут не в его пользу. Вот и применяет он маккиавелиевский принцип «разделяй и властвуй».
В моем архиве много фотографий, среди которых есть и такие, на которых я запечатлен в окружении уважаемых раввинов. Пришлю – посмотрите – способен ли я на антисемитские выходки.
Все, что пишут за границей в привязке к моему имени и имени Фельдмана – это заказ, направленный на дискредитацию не по правилам. Александр Борисович создает себе имидж человека, который защищает интересы меньшинств и старается подтверждать этот имидж, забрасывая в разные СМИ лжеинформацию, получая соответствующий результат, формируя общественное мнение по отношению к харьковским городским властям. Я считаю, что эти его действия не имеют под собой никаких оснований. Если бы деятельность Фельдмана стала предметом изучения, результаты которого стали бы известны населению, то люди дали бы ответ на вопрос «кто есть кто». Все те, кто знает Александра Борисовича давно (как, например, я) могут дать оценку его действиям.
- Но вряд ли сам Фельдман будет публиковать в СМИ, которые подконтрольны городским властям Харькова, антисемитские карикатуры на самого себя с шестиконечной звездой на груди.
- На эту тему я уже сказал, что в мире нет бойца смелей, чем напуганный еврей. Объясню, почему я так сказал. В моем рабочем кабинете есть и молитвенник, и мезуза. Это все подконтрольно городской власти? Вот и вы назовите мне, кому какие СМИ подконтрольны. Что значит городской власти? Назовите конкретные имена! А вот я могу представить то, что делает пресс-служба Фельдмана. Последняя «новость» касалась того, что у них украли
детский праздник. Да, городской голова Михаил Добкин (кстати, Маркович по отчеству, имеющий еврейские корни; человек самодостаточный и не нуждающийся в подачках) отказал в проведении детского праздника, который Фельдман проводил 9 лет подряд. Но отказ сопровождался предложением провести этот праздник совместно с другими меценатами, которые тоже хотели поучаствовать в организации этого мероприятия. Но Фельдман захотел играть первую скрипку. С праздником у него не получилось, и он начал распространять разные заявления. Ну и кто чем руководствуется? Честолюбие – это не самая плохая черта у человека, а у Фельдмана честолюбие переросло в звездную болезнь. И мне кажется, я него в голову уже какие-то другие звезды, причем не те, что вы упоминали. И Александр Борисович этого не чувствует. Вокруг него сплошные льстецы, да и раньше, свободно открывая ногой двери во властные кабинеты и давая взятки, он не мог почувствовать ничего. А тут деньги у него не берут. И брать не собираются. Все мы заполняем налоговую декларацию, указывая свои доходы, и декларация Фельдмана заполнена другим образом. Вон на пресс-конференции Фельдман и Семочкин объявили об открытии своего офиса в Великобритании. Многим должно показаться, что это офис трастового управления аффилированных ими структур. Соответственно будут выходить на фондовый рынок с IPO. Так пускай выходят, и инвесторы пусть посмотрят, в какую пирамиду по типу МММ с названием «концерн АВЭК» они будут инвестировать свои деньги.
В моем подчинении нет никаких ведомств, которым бы вменялось разжигание межнациональной розни. Когда я шел в депутаты, мне кричали «жид». Кричат и сейчас. В подконтрольных Фельдману СМИ, а также на Интернет-сайтах, на которых размещается только коммерческая информация, появляется статья о том, что Кернес прилюдно смаковал подробности своего обрезания. Но ведь я же не натуралист, чтобы такие вещи обсуждать публично!
Что же касается информационных потоков, то они не в мою пользу, потому что кроме как официального Интернет-сайта харьковского городского совета я ничем другим пользоваться не могу. Я – один из руководителей города, и не могу позволить втянуть и себя, и всю городскую власть в какие-то распри. А кто-то хочет, чтобы такие страсти бушевали, но него это не получается.
- Как секретарь харьковского городского совета вы не можете не быть заинтересованным в том, чтобы в городе не только развивался местный бизнес, но и зарубежные бизнесмены могли бы вести свои дела в Харькове. Скандал с АВЭК не отпугнет последних?
- Инвестиционная привлекательность Харькова за последние годы возросла в несколько раз. Здесь создаются прозрачные и публичные, подчеркиваю это, отношения между властью и инвесторами. У власти появилось лицо. И если раньше преференции давались лишь избранным, таким как Фельдман, то сегодня власть открыта для всех. Нельзя, имея мешок денег, думать о том, что ты – единственный и неповторимый. Это неправильно. Мы работаем сегодня в обществе и для общества, открыто и гласно. Подтверждением этому являются в том числе и приглашения, которые получает харьковский городской голова Михаил Добкин на престижный международный экономический форум Адама Смита. На заседании кабинета министров Украины Харьков получил второе место среди самых благоустроенных городов. Наши действия привели к увеличению доходности городского бюджета в I полугодии текущего года в 4-5 раз, по сравнению с показателями при предыдущем руководителе города.
Городские власти Харькова помогают инвесторам, давая доступ к информации о коммунальных предприятиях, сообщая о тех направлениях экономики, которые нуждаются в привлечении частного капитала. Все это показатель открытости нашей власти. Город намерен объявить новый облигационный займ. Для этого мы обратились в авторитетные международные агентства для присвоения городскому хозяйству рейтинга. Moodis и Fitch подтвердили нам рейтинг B+, т.е. стабильный. И это не заслуга Александра Фельдмана. Коль, как он заявляет, он так любит родной город, то должен быть заинтересован в совместном наведении порядка в нем. Ведь только совместными действиями можно достичь результата.
- До прихода во власть вы были бизнесменом. Не разочаровались в политике?
- Да, я ощущаю те ограничения и даже дискомфорт в свободе действий, которые автоматически налагаются на политика и которых нет у бизнесмена. Но я сам дал согласие баллотироваться в депутаты. Затем Михаил Добкин рекомендовал меня на пост секретаря горсовета, и 2/3 членов горсовета поддержали мою кандидатуру. Сегодня я могу официально заявить, что ни одной законодательной или иной инициативы от депутатской группы, представляющей интересы Фельдмана (а эта группа состоит только из работников концерна АВЭК), кроме как отвести им землю для торговых мест, не было. А ведь депутаты нового созыва заседают уже как год. А городская власть не занимается политикой, мы – орган местного самоуправления.
У меня два высших образования: юридическое и магистратура государственного управления. У меня 10-летний стаж депутатской деятельности. Я занимался бизнесом и, скажем так, имею реальные результаты своей деятельности. Я не хочу думать о том, что может быть потом. Я работаю в настоящем времени, сегодня, и живу настоящим. Я что-то нарушил? Есть законы, в т.ч. и законы, по которым порядочные люди общаются между собой, общечеловеческие нормы поведения, по которым не огульно обвиняют людей во всех грехах, а сначала доказывают их виновность. Покажите мне хоть одно доказательство моей неправоты. Таких нет. А вот другой информации – навалом. Я имею в виду результаты проверок городскими властями подконтрольных Фельдману торговых мест. Фельдман путем вымогательства, за счет своей безнаказанности заставлял людей сдавать ему деньги в разные фонды, строить его империю, заключать с ней какие-то нотариальные договоры, а потом требовал от людей пересмотра этих договоров. Конечно, люди обратились за правдой к власти, записались на прием. Ко мне на личный прием пришли торгующие на рынке «Барабашово». В тот момент наш городской голова Михаил Добкин находился с визитом в Китае, и я официально исполнял его обязанности. Я заявил, находясь, подчеркиваю, при исполнении своих обязанностей, т.е. обладая определенным статусом, в рамках своих полномочий, что власть обязана защитить законные права и интересы граждан. И это было воспринято Фельдманом, как призывы Кернеса к переделу рынка. Он и кричит теперь, что все его беды – моих рук дело. А когда взорвали мой автомобиль, то кто-нибудь слышал, что я обвинил в этом Фельдмана? Дышать мне Фельдман запретить не сможет, а все остальное
Как говорил царь Соломон: «И это пройдет».
- Не кажется ли вам конфликт между двумя евреями противоестественным? Ведь два еврея всегда договаривались.
- Если пойти навстречу друг другу, то кто-то должен сделать первый шаг. Я такие шаги навстречу Александру Борисовичу Фельдману делал лично, и несколько раз такие шаги делал навстречу концерну АВЭК. Все это я делал для того, чтобы привлечь их к работе по наведению порядка в городе и решения той проблемы, которая возникла в результате, может быть, упущений их стороны по отношению к предпринимателям. Но бахвальство, политическое лобби, имеющееся у Фельдмана, деньги, положение в обществе и т.п. приводят к тому, что он полностью уверен в своей правоте. И появляющиеся в украинских и зарубежных СМИ публикации, формирующие общественное мнение, и есть та тактика и путь, который избрал он не в знак примирения и объединения, а эскалации напряженности и своеобразного водораздела. Все это элементы интриги, искусством которой Фельдман владеет. А ведь политика – это искусство договариваться, искусство компромисса. И вот о владении такими искусствами Фельдманом я сказать не могу. Его базой всегда были деньги, а у меня другая жизненная позиция. Мои друзья всегда говорили мне, что я всегда буду страдать за правду. Так оно и получается. Для меня сегодня во главе угла моей работы стоит профессиональный подход и недопущение ошибок, ведь речь идет о судьбах тысяч горожан. Плохо или хорошо, но мы уже выписали себя в историю нашего города. А тратить время на конфликты сильных личностей мы не можем себе позволить. Я говорил неоднократно и публично, в т.ч. и лично Александру Борисовичу: «Спустись с небес на землю, поговори с простыми людьми, вероятно, твои же менеджеры обманывают тебя». Фельдман отвечал, что общаться с предпринимателями не будет, мол, это не его уровень. Только почему-то практически сразу же в Харькове был установлен рекламный щит, на котором было написано «Самые лучшие люди Украины – это предприниматели. А. Фельдман». Не скрою, ставлю себе в заслугу то, что на этот щит Фельдману пришлось раскошелиться.
Есть неписанные законы порядочности. Вот пусть Александр Борисович задумается над тем, а почему все так происходит, может быть, он в чем-то не прав. И тогда диалог может начаться.
|
|
|
Навигация по порталу: 
